貴州期貨行業(yè)為鋼鐵產(chǎn)業(yè)提供風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)經(jīng)驗(yàn)分享

鋅鋼護(hù)欄系列：別墅鋅鋼護(hù)欄，草坪護(hù)欄，廠(chǎng)區(qū)鋅鋼護(hù)欄，鐵藝護(hù)欄，京式道路護(hù)欄，市政護(hù)欄，小區(qū)鋅鋼護(hù)欄，道路護(hù)欄，鋅鋼護(hù)欄，鋅鋼柵欄，學(xué)校鋅鋼護(hù)欄，移動(dòng)鐵馬護(hù)欄，幼兒園鋅鋼護(hù)欄，鋅鋼陽(yáng)臺(tái)護(hù)欄。安平縣尚玖絲網(wǎng)制品有限公司位于中國(guó)有名的“絲網(wǎng)之鄉(xiāng)”——安平，周?chē)c北京、天津、 石家莊等多個(gè)城市相交接，交通十分便利。

消息2019年4月20日-21日，由中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)主辦的“第十三屆中國(guó)期貨分析師暨場(chǎng)外衍生品論壇”在杭州JW萬(wàn)豪酒店舉行。本屆論壇以“立足本源高效融合創(chuàng)新發(fā)展——期貨及衍生品市場(chǎng)服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略”為主題，圍繞“保險(xiǎn)+期貨”、場(chǎng)外衍生品、資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)及期貨分析師人才培養(yǎng)等服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)模式創(chuàng)新與隊(duì)伍建設(shè)的重點(diǎn)領(lǐng)域，深入探討期貨行業(yè)如何立足風(fēng)險(xiǎn)管理的本源，促進(jìn)期貨與現(xiàn)貨、場(chǎng)內(nèi)與場(chǎng)外、境內(nèi)與境外市場(chǎng)的高效融合，銳意創(chuàng)新，奮發(fā)有為，推進(jìn)期貨行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，推進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。

參與全程直播。

在4月20日下午的專(zhuān)場(chǎng)活動(dòng)“黑色金屬產(chǎn)業(yè)與衍生品分論壇”中，幾位業(yè)內(nèi)人士圍繞“期貨行業(yè)為鋼鐵產(chǎn)業(yè)提供風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)經(jīng)驗(yàn)分享”展開(kāi)互動(dòng)交流。交流話(huà)題包含：

1.鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈期貨工具實(shí)際應(yīng)用經(jīng)驗(yàn)分享

2.鋼鐵產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)展望和潛在風(fēng)險(xiǎn)

3.增值稅下調(diào)對(duì)鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈利潤(rùn)和各品種價(jià)格的影響

4.對(duì)期貨風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)的需求和發(fā)展趨勢(shì)探討

以下為文字實(shí)錄：

主持人(汪麗麗)：大家下午好，非常高興能在這里給大家主持下面的圓桌論壇。

尊敬的王明偉會(huì)長(zhǎng)、王利群副會(huì)長(zhǎng)，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來(lái)賓，女士們、先生們，下午好。

我是本次圓桌論壇的主持人，我是汪麗麗，來(lái)自五礦經(jīng)易期貨，在公司主要是負(fù)責(zé)國(guó)際業(yè)務(wù)。非常的高興能夠在這個(gè)日子和大家一起討論黑色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，說(shuō)實(shí)話(huà)黑色產(chǎn)業(yè)并不是我的專(zhuān)長(zhǎng)，我也很高興能有機(jī)會(huì)在這里跟大家一起學(xué)習(xí)，跟行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和行業(yè)的專(zhuān)家一起來(lái)探討。

首先我非常感謝中國(guó)期貨業(yè)協(xié)會(huì)和中鋼協(xié)能夠給我們五礦經(jīng)易期貨一個(gè)跟大家一起交流和學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。同時(shí)感謝我們的合作伙伴國(guó)投安信期貨，尤其是我們的劉若顏總，在這里跟我們大家一起分享她的生日，最后要感謝大家，尤其是站在后排的朋友們，感謝你們的支持，明年我們希望能夠準(zhǔn)備一個(gè)更大的會(huì)場(chǎng)，盡量大家都有座位。

剛剛兩位會(huì)長(zhǎng)和幾位嘉賓為我們?cè)敿?xì)梳理了2019年黑色產(chǎn)業(yè)鏈與期貨行業(yè)的市場(chǎng)形勢(shì)。中國(guó)商品期貨經(jīng)過(guò)快速、穩(wěn)健的發(fā)展，交易品種和產(chǎn)業(yè)覆蓋面更加廣泛，服務(wù)產(chǎn)業(yè)客戶(hù)的廣度和深度也日益增強(qiáng)。截止2018年，全國(guó)期貨市場(chǎng)累計(jì)成交30.28億手，累計(jì)成交額約為210.8萬(wàn)億元。

我們也非常的期待在國(guó)際化的進(jìn)程過(guò)程中和專(zhuān)業(yè)金融機(jī)構(gòu)參與的過(guò)程中，產(chǎn)業(yè)隨著大家的深入的參與能夠更加的廣闊，未來(lái)的前景也更加的光明。

在國(guó)內(nèi)期貨品種發(fā)展中黑色產(chǎn)業(yè)是非常耀眼的一個(gè)產(chǎn)品，我們今天有幸邀請(qǐng)了上期所商品一部的經(jīng)理助理金明老師和我們的嘉賓一起進(jìn)行下面的圓桌論壇。

今天的圓桌論壇分為兩個(gè)，第一個(gè)圓桌論壇主要圍繞鋼材產(chǎn)業(yè)的期貨市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)管理來(lái)展開(kāi)的?，F(xiàn)在我們邀請(qǐng)我們的主持人和嘉賓上場(chǎng)，我們本次論壇由五礦經(jīng)易期貨研究所副所長(zhǎng)魏松輝主持，參加本次圓桌論壇的嘉賓是熱聯(lián)集團(tuán)股份有限公司產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)部副總經(jīng)理張慧；

五礦產(chǎn)業(yè)金融服務(wù)(深圳)有限公司杭州分公司螺礦部總經(jīng)理沈俊；

上海期貨交易所商品一部經(jīng)理助理金明；

山西華鑫煤焦化實(shí)業(yè)集團(tuán)有限責(zé)任公司煤焦事業(yè)部投資總監(jiān)；

南京鋼鐵集團(tuán)市場(chǎng)部部長(zhǎng)張秋生。

下面讓各位嘉賓來(lái)分享他們的觀點(diǎn)。

主持人(魏松輝)：很榮幸這次跟各位來(lái)賓一起參加這次的論壇，我們本次的論壇是聚焦于鋼鐵行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)，分享實(shí)體企業(yè)在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中對(duì)期貨應(yīng)用的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的分享。對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈在上、中下游在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中面臨的風(fēng)險(xiǎn)，如何利用期貨工具來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。希望可以細(xì)聊一下金融工具怎么樣具體的或者更好的來(lái)服務(wù)實(shí)體事業(yè)。

第一個(gè)話(huà)題，鋼鐵產(chǎn)業(yè)期貨工具的分享。

金明：謝謝主持人，和熱卷期貨的上市一樣，這幾個(gè)期貨品種伴隨著我國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)成為全球最活躍的商品期貨品種之一。

在以螺紋鋼期貨為例，螺紋鋼期貨近年來(lái)的平均年成交量大約是整個(gè)全國(guó)螺紋鋼的產(chǎn)量跟消費(fèi)量的30倍左右，2018年螺紋鋼單邊成交了5.31億手，熱卷隨著2010年上市以來(lái)，流動(dòng)性逐漸充裕，成交量是產(chǎn)量跟消費(fèi)量的4倍，呈現(xiàn)一個(gè)運(yùn)行平穩(wěn)，交割有序的態(tài)勢(shì)。

主持人：謝謝金明總。

接下來(lái)想問(wèn)一下熱聯(lián)的張慧總，能不能跟我們分享一下產(chǎn)業(yè)鏈金融產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的案例和經(jīng)驗(yàn)。

張慧：好，謝謝。

我先大概介紹一下熱聯(lián)是什么樣的定位，杭州熱聯(lián)股份有限公司把自己的業(yè)務(wù)定位，要致力于成為黑色產(chǎn)業(yè)鏈最優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)商。為什么要做這個(gè)事情？原來(lái)我們相當(dāng)于有一些，有我們比較豐富的貿(mào)易渠道，也有我們價(jià)格管理的經(jīng)驗(yàn)，原來(lái)價(jià)格管理的經(jīng)驗(yàn)為我們的貿(mào)易體量服務(wù)。通過(guò)我們的貿(mào)易體量運(yùn)營(yíng)下來(lái)以后，我們發(fā)現(xiàn)實(shí)體企業(yè)里面對(duì)期貨的訴求是非常大的。因?yàn)閼?yīng)用這個(gè)工具不僅需要你對(duì)于這個(gè)工具有一個(gè)比較深刻的理解，還要有滿(mǎn)足它的各種各樣的條件，所以我們現(xiàn)在的定位是致力于黑色產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)商。

所謂服務(wù)就是提供各種各樣的服務(wù)，從我們的黑色產(chǎn)業(yè)鏈來(lái)看，或者說(shuō)所有的行業(yè)來(lái)看，我們覺(jué)得所有行業(yè)的運(yùn)營(yíng)其實(shí)是四流合一的，第一個(gè)是物流，是從一個(gè)原料生產(chǎn)出來(lái)東西，滿(mǎn)足人民日常生活的需求。第二個(gè)是價(jià)格流，第三個(gè)是資金，資金附著在物流上面，最后一個(gè)是我們的信息，我們的物流里面隱含了很多信息。

對(duì)于這些價(jià)格流、資金流、物流、信息流，所有的我們?cè)谛袠I(yè)里面的企業(yè)它對(duì)于這四流都有訴求。為什么？?jī)r(jià)格流其實(shí)直接關(guān)系著產(chǎn)業(yè)鏈每個(gè)個(gè)體的盈利狀況。信息流相當(dāng)于用信息流來(lái)反饋價(jià)格流判斷，對(duì)于物流和資金流這兩塊，為了提升我們的資金利用效率和物流中轉(zhuǎn)率來(lái)反恐我們的實(shí)體企業(yè)的利用率。這四流都是利潤(rùn)，都是企業(yè)里面每個(gè)個(gè)體的利潤(rùn)組成。

現(xiàn)在我們針對(duì)于這四流里面我們是這樣想來(lái)推進(jìn)我們的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的，比如說(shuō)像價(jià)格流，這個(gè)東西是最直觀的訴求，它和我們的利潤(rùn)直接相關(guān)。在價(jià)格流上面的判斷是兩塊，第一是價(jià)格的方向，第二個(gè)通過(guò)什么樣的方式實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)。我們?cè)谥铝τ谕七M(jìn)，當(dāng)你有明確觀點(diǎn)的，我們可以提供最優(yōu)質(zhì)的，或者是成本最低的工具來(lái)滿(mǎn)足你的訴求。比如說(shuō)現(xiàn)在的企業(yè)有可能，或者是終端企業(yè)他想在低價(jià)采購(gòu)，對(duì)我們的生產(chǎn)企業(yè)想高價(jià)銷(xiāo)售，保證他的銷(xiāo)售價(jià)格更高。所以這個(gè)就造成了一個(gè)高銷(xiāo)售價(jià)格和低采購(gòu)價(jià)格之間的對(duì)立關(guān)系。我們現(xiàn)在切進(jìn)去，我們動(dòng)作我們的管理手段切進(jìn)去，使它的高價(jià)和低價(jià)的時(shí)間點(diǎn)發(fā)生錯(cuò)位，使產(chǎn)業(yè)鏈不是對(duì)立的關(guān)系，就可以滿(mǎn)足上下游訴求。

對(duì)于物流和資金我們是這樣想的，有一些實(shí)體的物流是沒(méi)有辦法改變的，我們鋼鐵行業(yè)經(jīng)過(guò)幾十年的歷程，所以這時(shí)候就是我們期貨工具又派上用場(chǎng)，也可以把我們的庫(kù)存和價(jià)格分開(kāi)，通過(guò)這樣的方式來(lái)滿(mǎn)足我們實(shí)體企業(yè)的需求。

這是我們的兩個(gè)努力方向。

主持人：謝謝！

剛才也聽(tīng)了南鋼張部長(zhǎng)很精彩的分享，也聽(tīng)了張部長(zhǎng)對(duì)于我們期貨怎么樣更好的服務(wù)實(shí)體企業(yè)的訴求，想問(wèn)一下張部長(zhǎng)，現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)在期貨工具具體是怎么去玩的？

張秋生：我匯報(bào)三點(diǎn)，第一點(diǎn)我們鋼廠(chǎng)這些實(shí)體需要期貨公司做什么，它的痛點(diǎn)在哪里，我覺(jué)得是三個(gè)方面，一個(gè)是方面是庫(kù)存管理，那么大的庫(kù)存管理，我們的銷(xiāo)售端和采購(gòu)端如果全國(guó)所有的鋼廠(chǎng)是20萬(wàn)億，比期貨的盤(pán)面大得多，有這么大的題材在這兒，期貨公司怎么用這個(gè)去講故事，在期貨里面掙錢(qián)。這是第一個(gè)痛點(diǎn)。

第二個(gè)痛點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)管理。因?yàn)槲覀冇泻枚嗟陌宀摹⑵贩N材，它的定貨基本上半年一年甚至更長(zhǎng)，前端的價(jià)格是鎖定的，如何防止原料端上漲來(lái)擠占我的利潤(rùn)。

第三個(gè)，鋼廠(chǎng)有這么大的資源，這幾年應(yīng)該說(shuō)連續(xù)三年的供給側(cè)改革現(xiàn)金流也很充裕，用這個(gè)錢(qián)怎么樣去套利，怎么樣讓它產(chǎn)生價(jià)值，這是企業(yè)目前三個(gè)痛點(diǎn)。

螺紋鋼09年上市，我們實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始成立期貨部了，真正操作是從06年開(kāi)始操作的。我們目前主要是四種形式，第一就是套保，就是鋼材端價(jià)格點(diǎn)完以后，在原料端鎖住，這個(gè)是很簡(jiǎn)單的，至于期貨價(jià)格在高位還是低位與我沒(méi)關(guān)系。第二個(gè)實(shí)際上是去庫(kù)存，也就是我們說(shuō)判斷價(jià)格相對(duì)偏低了，可以在期貨增加原料庫(kù)存，作為鋼廠(chǎng)來(lái)講是天然的多頭，天然的成材的空頭。

第三個(gè)就是基差。今年我們又嘗試了期貨和期權(quán)對(duì)沖，就是在期貨上做保險(xiǎn)，從我們產(chǎn)業(yè)來(lái)講就是做保險(xiǎn)，目前我們主要是做這四種形式。

從后期我覺(jué)得鋼廠(chǎng)很希望，我剛才講的那三個(gè)痛點(diǎn)，能不能把那個(gè)蛋糕做大，需要我們期貨公司去共同的研討一種新的商業(yè)模式，這種商業(yè)模式因?yàn)槲覀冋J(rèn)為后期鋼廠(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)一定產(chǎn)業(yè)鏈的競(jìng)爭(zhēng)，不是一個(gè)鋼廠(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)。作為金融要為實(shí)體服務(wù)怎么服務(wù)，怎么跟鋼廠(chǎng)去融合，這是我們目前最苦惱的。謝謝！

主持人：謝謝張部長(zhǎng)的分享。

剛才其實(shí)五礦的沈總也提到，我們目前的參與方式，實(shí)際上現(xiàn)在期貨行業(yè)都成立子公司，希望更加積極參與到這個(gè)市場(chǎng)里面來(lái)。在下面的話(huà)題我們會(huì)展開(kāi)細(xì)聊。

現(xiàn)在想問(wèn)一下華鑫的楊凱總，對(duì)于煤焦企業(yè)怎么樣應(yīng)用期貨工具來(lái)實(shí)現(xiàn)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，或者是獲利的？

楊凱：對(duì)于我們焦化企業(yè)，因?yàn)樘幱诤谏a(chǎn)業(yè)鏈的終端，不像鋼廠(chǎng)老大哥，可以進(jìn)行一個(gè)買(mǎi)入的套保，也可以進(jìn)行一個(gè)成材的賣(mài)出套保。

之前焦化企業(yè)是夾心包，兩頭受氣的，焦化自身的產(chǎn)業(yè)格局焦化廠(chǎng)比較偏多一點(diǎn)。

目前的焦化企業(yè)常規(guī)的套保主要還是期現(xiàn)貨的套保，針對(duì)焦炭的套保。焦煤價(jià)格偏長(zhǎng)一些，不是太市場(chǎng)化，相對(duì)來(lái)說(shuō)焦煤的價(jià)格穩(wěn)定，在一個(gè)區(qū)間里面?？赡芎笃诘脑?huà)要上氣煤這個(gè)品種，現(xiàn)在因?yàn)榻够绻涿哼@方面，氣煤占的比重比較大，如果把氣煤這個(gè)品種上來(lái)，疊加焦煤，對(duì)于我們焦化企業(yè)進(jìn)行未來(lái)的套保，我們也有原料端和焦炭端進(jìn)行一個(gè)買(mǎi)入套保和賣(mài)出套保，可能后期對(duì)于我們比較好一些。

主持人：謝謝楊凱總的分享。

剛才沈俊總也提到了后期服務(wù)的想法，我們認(rèn)為期貨行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)是嫁接實(shí)體的橋梁。在現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)忙市下有沒(méi)有更多的期限服務(wù)的模式，可以供實(shí)體企業(yè)，或者說(shuō)雙方怎么合作的問(wèn)題？

沈?。何矣X(jué)得魏總這個(gè)問(wèn)題比較大，其實(shí)客戶(hù)的需求是各式各樣的，最核心的都是對(duì)價(jià)格的管理。等于說(shuō)我們的實(shí)體企業(yè)就我個(gè)人跟實(shí)體企業(yè)打交道的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，他們對(duì)期權(quán)類(lèi)的業(yè)務(wù)是比較容易接受的，期權(quán)作為買(mǎi)權(quán)的一方的話(huà)，最多損失是權(quán)利金，很多時(shí)候做期貨的時(shí)候，很多的實(shí)體企業(yè)會(huì)把期貨這個(gè)工具的性質(zhì)扭曲掉。有的時(shí)候畢竟我們?cè)谧鎏灼诒Ｖ档臅r(shí)候如果不套會(huì)怎么樣，這個(gè)假設(shè)會(huì)非常多。我們期貨公司都成立了場(chǎng)外期權(quán)的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)事情對(duì)這個(gè)市場(chǎng)是比較好的事情，我個(gè)人覺(jué)得。

我們打個(gè)比方，我們之前像2018年之前，幾乎所有的貿(mào)易商都有一個(gè)概念叫冬儲(chǔ)，從2018年年底開(kāi)始這個(gè)概念很淡薄了。還有一個(gè)事情，很大一部分份額被期現(xiàn)公司分走了，大部分期現(xiàn)公司會(huì)做一個(gè)逆向的套利，這個(gè)對(duì)于貿(mào)易現(xiàn)貨商來(lái)說(shuō)得到了很大的好處。

原來(lái)的貿(mào)易商做冬儲(chǔ)大部分是需要資金托盤(pán)的，現(xiàn)在大家只要15%的保證金，很多的期限公司都愿意跟他們做托盤(pán)業(yè)務(wù)，而且不需要資金的，這種方式來(lái)做就解決了貿(mào)易商很大的痛點(diǎn)，第一個(gè)他們不需要付這么大的資金，第二個(gè)價(jià)格容易管控一點(diǎn)。

還就現(xiàn)在的冬儲(chǔ)貿(mào)易商，從獲利角度來(lái)講，兩個(gè)月資金利息算起來(lái)，再加上倉(cāng)儲(chǔ)的成本是80塊錢(qián)，如果純賭市場(chǎng)的話(huà)沒(méi)必要拿現(xiàn)貨了，這這幾年市場(chǎng)變化比較大的地方。

期權(quán)有一個(gè)最大的方式，期權(quán)的模式是可以量身訂作的，很多的貿(mào)易商他們有這種需求，但是市面上在做的也有部分，但是參與的程度并不高，但是未來(lái)我覺(jué)得這是一個(gè)很大的市場(chǎng)。

主持人：對(duì)，我們也感覺(jué)后面的發(fā)展應(yīng)該還有很大的空間。

第一個(gè)話(huà)題也敢想各位的分享。我們接下來(lái)聊聊鋼鐵行業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)跟發(fā)展過(guò)程中潛在風(fēng)險(xiǎn)的話(huà)題。

首先請(qǐng)各位談?wù)勪撹F行業(yè)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)不同的參與者對(duì)下游的發(fā)展有什么看法。

張慧：應(yīng)該這么來(lái)講，就是作為我們貿(mào)易商，我們其實(shí)是有危機(jī)感的，就是我們比如說(shuō)像我們南鋼這么偉大的企業(yè)現(xiàn)在也在拓展直銷(xiāo)這塊，我們從2016年開(kāi)始，2017年、2018年我們所有的行業(yè)里面的直銷(xiāo)都在增量，我們的貿(mào)易環(huán)境應(yīng)該是比較惡化的，一個(gè)是量規(guī)模在縮減，第二個(gè)是貿(mào)易利潤(rùn)也在壓縮。像我們這樣的貿(mào)易企業(yè)如何在產(chǎn)業(yè)鏈里面生存？那是我們作為一個(gè)貿(mào)易人要深切思考的問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在剛才我講了，我們集團(tuán)在轉(zhuǎn)型，也是意識(shí)到這個(gè)東西，也是想把自己有優(yōu)勢(shì)的東西把它發(fā)揮的更大，然后為我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里面做一個(gè)爭(zhēng)一席之地。

對(duì)我們貿(mào)易企業(yè)來(lái)講，現(xiàn)在整個(gè)的環(huán)境，就是我們的信用環(huán)境在變好，但是貿(mào)易環(huán)境在變差，所以我們后面關(guān)心的問(wèn)題其實(shí)就是說(shuō)，我們能為這個(gè)產(chǎn)業(yè)提供什么東西，我一定是一個(gè)產(chǎn)業(yè)人才能在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面生存。這是我們最基本認(rèn)識(shí)，就是我們要為這個(gè)企業(yè)，要為這個(gè)產(chǎn)業(yè)提供一些增量的東西。這我前面講的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的東西，價(jià)格管理、物流管理，包括您提到的庫(kù)存管理，都在我們其實(shí)想做的業(yè)務(wù)范圍內(nèi)。因?yàn)樽鳛槲覀冏哉J(rèn)為從事十幾年的價(jià)格管理行業(yè)，對(duì)于價(jià)格管理還是有一定的優(yōu)勢(shì)，我們想把這個(gè)優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。

這是我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里面的立身之本。

金明：鋼鐵企業(yè)的發(fā)展可能我個(gè)人是看不了這遠(yuǎn)，按照一些發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)歷程來(lái)看，日本以前鋼鐵是很多的，慢慢就越來(lái)越少了。我們中國(guó)的鋼鐵行業(yè)我個(gè)人覺(jué)得以后的兼并重組是一個(gè)必由之路，剩下的鋼廠(chǎng)可能不會(huì)太多的，我們大致這么想，鋼廠(chǎng)有三種鋼廠(chǎng)，一種鋼廠(chǎng)是不會(huì)倒的，而這種鋼廠(chǎng)我們大致想跟軍工、國(guó)防有關(guān)的，這種鋼廠(chǎng)是不能倒的。還有一種不會(huì)倒的，它的成本管控，它的管理特別好，它在市場(chǎng)上非常有競(jìng)爭(zhēng)力的，不會(huì)倒。在中間的鋼廠(chǎng)要么是重組出去，要么是逐漸消失了。這個(gè)趨勢(shì)在的話(huà)，我們的經(jīng)銷(xiāo)商也是一樣的，這些經(jīng)銷(xiāo)商要么是不能倒的，要么是不會(huì)倒的，剩下的經(jīng)銷(xiāo)商慢慢就出去了。

我們要扶持自己的對(duì)手，讓他成為不會(huì)倒的企業(yè)和貿(mào)易公司，這個(gè)時(shí)候我們跟對(duì)手一起活下來(lái)，那個(gè)時(shí)候是穩(wěn)定的，這個(gè)市場(chǎng)能夠經(jīng)營(yíng)的下來(lái)，有一席之地在，這個(gè)行業(yè)也算立住腳了。

說(shuō)做的特別特別好，未來(lái)像傳統(tǒng)的大宗商品國(guó)際公司一樣去運(yùn)作，這個(gè)是以后的事情，第一步首先要參與進(jìn)來(lái)，跟自己的對(duì)手一起活下來(lái)，這個(gè)趨勢(shì)能把握的住的話(huà)，就算我們階段性已經(jīng)取得勝利了。

我個(gè)人是這么看的。

沈?。簩?duì)于這個(gè)問(wèn)題各位都比我要專(zhuān)業(yè)的很多，作為期貨公司來(lái)說(shuō)，我們首先要做精做細(xì)現(xiàn)有的品種，未來(lái)我們也會(huì)進(jìn)跟隨鋼鐵產(chǎn)業(yè)的變化來(lái)及時(shí)修訂一些不太活躍的合約，能夠改善這些合約的市場(chǎng)發(fā)揮功能。

第二塊，跟隨鋼鐵行業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，開(kāi)發(fā)一些新的品種，比如說(shuō)基于消費(fèi)升級(jí)，例如不銹鋼之類(lèi)的產(chǎn)品。

楊凱：我從兩個(gè)角度，現(xiàn)在焦煤山西焦煤為主，基本上焦煤價(jià)格是比較穩(wěn)定的，市場(chǎng)煤看山西焦煤的報(bào)價(jià)?？赡芪磥?lái)的話(huà)焦炭現(xiàn)在已經(jīng)有部分主流的焦企和下游的鋼廠(chǎng)在簽長(zhǎng)期。

還有未來(lái)焦炭，還有港口的成交，在疊加期貨盤(pán)面算一個(gè)升貼水綜合有一個(gè)市場(chǎng)指導(dǎo)價(jià)。

成材隨著供給側(cè)改革會(huì)越來(lái)越好，鋼貿(mào)商這方面，未來(lái)鋼廠(chǎng)肯定是給鋼貿(mào)商讓利的，最近這幾年比如說(shuō)2017年、2018年做鋼貿(mào)的受傷很?chē)?yán)重，2019年的做冬儲(chǔ)的雖然是沒(méi)虧錢(qián)，但是張部長(zhǎng)提到的，是因?yàn)榻衲曜龆瑑?chǔ)的主要是鋼廠(chǎng)和大戶(hù)拿貨比例比較大，然后導(dǎo)致價(jià)格被挺著，導(dǎo)致做冬儲(chǔ)的是賺錢(qián)的。但是長(zhǎng)期來(lái)看，認(rèn)為鋼廠(chǎng)應(yīng)該給鋼貿(mào)商讓利的，鋼廠(chǎng)認(rèn)為價(jià)格有風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)折機(jī)出售一些遠(yuǎn)期合約。

可能還有未來(lái)的鋼貿(mào)商他可能退出現(xiàn)貨市場(chǎng)，就成為期貨盤(pán)面的這種虛擬的貿(mào)易商。還有就是期貨，取決于以期貨為主還是現(xiàn)貨為主，如果以啟航為主的話(huà)，可能也部分是長(zhǎng)協(xié)，感知市場(chǎng)的價(jià)格，然后主要的盈利是期貨盤(pán)面，還有部分是以現(xiàn)貨為主，可能期貨盤(pán)面進(jìn)行價(jià)格發(fā)現(xiàn)，折期進(jìn)行一些套期保值。

這是我的理解。

張秋生：我說(shuō)一下，實(shí)際上我覺(jué)得目前作為市場(chǎng)來(lái)看，我覺(jué)得短周期不要看需求，需求不會(huì)太差，關(guān)鍵看供應(yīng)。而且目前我們壓力最大的是在供應(yīng)端，如果供應(yīng)端沒(méi)有一個(gè)好的差別，現(xiàn)在一季度10%，還有很多的電爐還沒(méi)有常復(fù)產(chǎn)，這個(gè)研究是非常大的。

第二個(gè)隨著鋼廠(chǎng)的進(jìn)步，效率的提升，提升的空間也是非常大的，怎么做？我覺(jué)得后面三個(gè)方面，一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)集中度，我們目前的產(chǎn)業(yè)集中度鋼廠(chǎng)行業(yè)大概在34%左右，后期實(shí)際上國(guó)家已經(jīng)很明顯要培養(yǎng)大企業(yè)集團(tuán)，甚至要培養(yǎng)億噸產(chǎn)能的集團(tuán)，這種大的趨勢(shì)是不可逆的。同時(shí)，也是對(duì)我們中小型貿(mào)易商是一個(gè)致命的打擊，隨著鋼廠(chǎng)的集中度越高，鋼廠(chǎng)的話(huà)語(yǔ)權(quán)越大，貿(mào)易商的討價(jià)還價(jià)空間越來(lái)越小。目前大的鋼貿(mào)商的趨勢(shì)也在，實(shí)際上也是一種大的貿(mào)易商，或者說(shuō)平臺(tái)貿(mào)易商，這種貿(mào)易商后期一旦成熟會(huì)取代各種小貿(mào)易商，所以小貿(mào)易商的生存空間會(huì)越來(lái)越小。這是一個(gè)概念。

我們也建議，我們也跟很多我們自己的貿(mào)易商在談，貿(mào)易商也要跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來(lái)，變成它的產(chǎn)業(yè)鏈，后面的競(jìng)爭(zhēng)是產(chǎn)業(yè)鏈的競(jìng)爭(zhēng)，跟著產(chǎn)業(yè)鏈競(jìng)爭(zhēng)就有優(yōu)勢(shì)。

第二個(gè)很熱火的搬遷，因?yàn)楹笃陔S著鋼廠(chǎng)去產(chǎn)能結(jié)束以后，無(wú)非就是兩個(gè)事情，一個(gè)重組，一個(gè)是優(yōu)化布局。優(yōu)化布局現(xiàn)在一味要求搬到海邊我覺(jué)得是有問(wèn)題的，第一個(gè)問(wèn)題就是如果都布置到海邊一旦發(fā)生一些大的變化，從國(guó)家戰(zhàn)略來(lái)講沒(méi)有縱深，這是跟危險(xiǎn)的。所以為什么剛解放以后，我們的鋼鐵行業(yè)條線(xiàn)布局是按照一線(xiàn)、二線(xiàn)、三線(xiàn)、四線(xiàn)，現(xiàn)在都搬到海邊一旦發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)是很危險(xiǎn)的。

第二個(gè)搬遷的成本，從一個(gè)500億的鋼廠(chǎng)來(lái)看，搬遷成本很大。

第三個(gè)搬遷就能解決環(huán)保問(wèn)題嗎？大家都搬到海邊了，那海邊環(huán)境的容量可能又會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，甚至于還有一些內(nèi)陸企業(yè)搬遷進(jìn)園，原來(lái)的鋼廠(chǎng)離他被搬的地區(qū)大概就一百公里，這個(gè)能解決污染問(wèn)題嗎？

所以搬遷從國(guó)家層面來(lái)講還是應(yīng)該考慮一個(gè)統(tǒng)一的布局，否則可能搬完以后，過(guò)兩年要重新搬。

第三個(gè)我對(duì)環(huán)保的理解，環(huán)保作為層面來(lái)講，我理解它是兩層意思，一方面是環(huán)境治理，第二方面是調(diào)整產(chǎn)能的手段。所以，環(huán)保雖然現(xiàn)在不講一刀切，但是環(huán)保的力量比較合適。

主持人：感謝張部長(zhǎng)的話(huà)題。

剛才講到鋼鐵發(fā)展或者說(shuō)各個(gè)先后專(zhuān)家在自己產(chǎn)業(yè)內(nèi)的危機(jī)感是比較強(qiáng)的，實(shí)際上目前整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈利潤(rùn)，景氣度比前幾年好了很多。在目前的水平下，想聽(tīng)一下各位的意見(jiàn)，對(duì)這個(gè)蛋糕怎么切有什么看法？就是這個(gè)利潤(rùn)怎么分，怎么樣才是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈各端的利潤(rùn)才是一個(gè)相對(duì)比較穩(wěn)定的一個(gè)水平，有什么樣的看法？

張秋生：鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈王會(huì)長(zhǎng)說(shuō)的，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈變成一個(gè)鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈，就是上下游。我覺(jué)得如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的一環(huán)利潤(rùn)過(guò)高實(shí)際上是有問(wèn)題的。

但是這個(gè)利潤(rùn)的分配雖然國(guó)家的宏觀指導(dǎo)非常重要，但是實(shí)際上還是要靠市場(chǎng)來(lái)解決。

我大體是這么一個(gè)觀點(diǎn)。

楊凱：我覺(jué)得實(shí)際上近幾年按照我的理解，從2016年供給側(cè)改革做了兩個(gè)事情，2016年的供給側(cè)改革，2016年黑色系里面最紅火的是煤焦，尤其是焦煤。當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)期上漲是成本推動(dòng)型，那一年的利潤(rùn)大頭是焦煤。后期到2016年年底的時(shí)候，這個(gè)成本推動(dòng)型這個(gè)邏輯坍塌了，因?yàn)橄掠蔚某刹牡睦麧?rùn)是很薄的。

到2017年2018年成材端進(jìn)行產(chǎn)業(yè)利潤(rùn)分配，相對(duì)是運(yùn)行比較好的。我認(rèn)為可能后期黑色產(chǎn)業(yè)鏈的利潤(rùn)分配主要還是看成材這邊。但是爐料系，比如說(shuō)焦煤、焦炭，包括鐵礦石，我認(rèn)為更多的時(shí)候期貨它可能未來(lái)現(xiàn)貨的波動(dòng)性在下降，然后整體來(lái)說(shuō)我認(rèn)為大體就是這么個(gè)意思。

沈俊：我覺(jué)得產(chǎn)業(yè)鏈的利潤(rùn)，因?yàn)樵蹅冧搹S(chǎng)利潤(rùn)最好的時(shí)候，剛剛我們張總都講過(guò)了兩千塊一噸，這個(gè)利潤(rùn)分配問(wèn)題，傾向于只能靠市場(chǎng)去分配。我們部門(mén)開(kāi)會(huì)也講一個(gè)笑話(huà)，不可能我們公司掙了10個(gè)億，物業(yè)說(shuō)給我漲一點(diǎn)物業(yè)。邊際上變化的時(shí)候，或者說(shuō)雙方才有可能坐下來(lái)談利潤(rùn)。利潤(rùn)分配認(rèn)為應(yīng)該是按市場(chǎng)來(lái)做的，這個(gè)是比較有效的。

張慧：它一定是一個(gè)市場(chǎng)化的東西，我自己怎么看，我其實(shí)比較關(guān)注材，因?yàn)槲矣X(jué)得材它我們的需求有季節(jié)性，我們的供給有彈性，并且這個(gè)彈性越來(lái)越大，所以它很容易在材這個(gè)節(jié)點(diǎn)上形成一個(gè)矛盾，這個(gè)矛盾其實(shí)會(huì)引發(fā)我們的利潤(rùn)波動(dòng)。

這是我的一個(gè)基本觀點(diǎn)，我覺(jué)得后面還要把一個(gè)因素加上去，就是我們的集中度，就剛剛張部已經(jīng)在提了，提升集中度是一個(gè)趨勢(shì)，并且提升的是，我們現(xiàn)在鏈條里面從持續(xù)的長(zhǎng)周期來(lái)看定價(jià)能力最強(qiáng)的那塊集中度，所以后面從蛋糕怎么來(lái)分的話(huà)，覺(jué)得集中度也是一個(gè)非常重要的因素了。

主持人：謝謝各位分享，其實(shí)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，之前跟業(yè)內(nèi)的朋友聊過(guò)這個(gè)話(huà)題，現(xiàn)在市場(chǎng)上的人員想鋼廠(chǎng)的利潤(rùn)高，就是利潤(rùn)從下游向中游跟上游轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在目前的狀態(tài)是鋼廠(chǎng)的利潤(rùn)，焦化的利潤(rùn)微利，焦煤的利潤(rùn)比較穩(wěn)定。

各位的想法，也代表產(chǎn)業(yè)內(nèi)的，實(shí)體企業(yè)的一個(gè)運(yùn)營(yíng)的狀態(tài)，后期我們還是看市場(chǎng)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。實(shí)際上在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，作為各端的參與者有不一樣的風(fēng)險(xiǎn)。張部長(zhǎng)您剛才講到鐵礦石價(jià)格的大幅上漲，請(qǐng)問(wèn)您怎么應(yīng)對(duì)的？

張秋生：是這樣的，今年我們?cè)诘V上占了點(diǎn)小便宜，我們是從去年的10月份開(kāi)始，從焦炭礦就開(kāi)始布局了，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)判斷鐵礦在60美金左右就是一個(gè)底部。還有一個(gè)因素，是在前年我們給焦化廠(chǎng)玩死了，什么原因？一個(gè)我們當(dāng)時(shí)的庫(kù)存按照合理庫(kù)存來(lái)備了，備了5萬(wàn)噸的庫(kù)存，結(jié)果趕上下雪，最后就剩三天的庫(kù)存，找了五家合作伙伴談，可以呀，要發(fā)貨沒(méi)問(wèn)題漲價(jià)，所以我們今年吃了這個(gè)苦。當(dāng)時(shí)不是我們一家，包括我們?nèi)A東鋼廠(chǎng)都是跟我們一樣。去年10月份，我們礦、焦，大面積的庫(kù)存，礦原來(lái)是70萬(wàn)噸左右，80萬(wàn)噸左右，放到110萬(wàn)噸到120萬(wàn)噸。這是一個(gè)方面。

第二個(gè)，礦對(duì)于大型鋼廠(chǎng)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上市場(chǎng)的波動(dòng)對(duì)它的影響是比較小的，因?yàn)榇笮弯搹S(chǎng)基本上在70%左右的長(zhǎng)息礦，不會(huì)造成恐慌的情緒。還有一部分大型鋼廠(chǎng)有自產(chǎn)礦，在貿(mào)易礦這塊，基本上只有20%左右，在碼頭、水上漂。應(yīng)該說(shuō)整體對(duì)我們影響不是太大，就算20%，我拿高價(jià)礦對(duì)我們影響也不是太大。

當(dāng)然成本肯定是上升的，前面我講的200塊錢(qián)的成本是完全按照價(jià)格來(lái)測(cè)算的，對(duì)鋼廠(chǎng)影響200塊錢(qián)左右。但是對(duì)于像我們這些有長(zhǎng)息礦(音)的鋼廠(chǎng)影響沒(méi)有那么大。

主持人：在這種價(jià)格上漲的情況下會(huì)考慮從期貨市場(chǎng)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)嗎？

張秋生：這也是我剛才說(shuō)的，鋼廠(chǎng)對(duì)價(jià)格的敏感性是非常清楚的，為什么？我們每天早晨八點(diǎn)到十點(diǎn)，就是大宗原材料鋼廠(chǎng)的價(jià)格，都要還電話(huà)會(huì)議，然后在各地的辦事處都要把價(jià)格信息，成交的信息，庫(kù)存的信息，競(jìng)爭(zhēng)鋼廠(chǎng)的狀況都要報(bào)上來(lái)，所以對(duì)價(jià)格很敏感。

比如講像我們?nèi)粘山涣课业匿撹F的數(shù)字，我們基本上認(rèn)定25萬(wàn)噸以上明天的價(jià)格就不會(huì)有問(wèn)題，如果低于15萬(wàn)噸就會(huì)有問(wèn)題，這個(gè)是非常敏感的。

但是它受制于各種壓力，尤其是國(guó)有企業(yè)，它即使看準(zhǔn)了也不愿意做，尤其國(guó)有企業(yè)做對(duì)了沒(méi)有人說(shuō)你好，但是如果做反了問(wèn)題就大了，所以我們沒(méi)有在期貨上做，依然在現(xiàn)貨上搶。我們期貨盤(pán)面達(dá)到60美金的時(shí)候我們?cè)诂F(xiàn)貨搶了幾船貨，沒(méi)有在期貨拿。正好是期貨協(xié)會(huì)我們的期貨這些大的機(jī)構(gòu)怎么樣跟我們產(chǎn)業(yè)能夠融合起來(lái)，能夠?yàn)槲覀儺a(chǎn)業(yè)解決痛點(diǎn)，我覺(jué)得你們的收入一定會(huì)非常的高，你們的價(jià)值一定會(huì)得到很好的體現(xiàn)，謝謝！

主持人：我想這個(gè)也可能是五礦經(jīng)易公司跟風(fēng)險(xiǎn)子公司的機(jī)會(huì)，后面的發(fā)展一定非常大。

下面想問(wèn)一下焦炭的問(wèn)題，我們大家看到港口的高庫(kù)存的問(wèn)題對(duì)于目前已經(jīng)微利的焦化企業(yè)來(lái)講，有沒(méi)有出現(xiàn)虧損的風(fēng)險(xiǎn)？怎么去考量這個(gè)問(wèn)題呢？

楊凱：這個(gè)實(shí)際上經(jīng)過(guò)前半輪的降價(jià)，鋼廠(chǎng)已經(jīng)成功把焦化廠(chǎng)的利潤(rùn)打沒(méi)了，實(shí)際上鋼焦博弈這幾年斗爭(zhēng)的很厲害，比如說(shuō)去年鋼廠(chǎng)一直打壓焦化利潤(rùn)打壓的很厲害，下半年焦化反彈的很猛。

現(xiàn)在因?yàn)榍皫啄甑沫h(huán)保升級(jí)，比如說(shuō)原料端精煤不落地，原煤不露天，現(xiàn)在庫(kù)存堆存的能力是急劇的縮減，現(xiàn)在港口上庫(kù)存增加，實(shí)際上是焦企有意識(shí)的進(jìn)行的庫(kù)存前移?，F(xiàn)在日照港（600017）是150萬(wàn)噸的庫(kù)存，現(xiàn)在管日照港和董家口做期貨的公司差不多就有50萬(wàn)噸貨，這個(gè)比例是很大的。

現(xiàn)在港口上的貨有做內(nèi)貿(mào)的，有做期貨的，有做出口的，不是單純的貿(mào)易煤，比例有所分化的。

我們焦化現(xiàn)在沒(méi)有利潤(rùn)了，我們?cè)趺崔k？我們焦化沒(méi)有利潤(rùn)這個(gè)情況下，正常大家到盈虧平行線(xiàn)，二季度鋼廠(chǎng)給焦炭讓利的。

主持人：謝謝！

接下來(lái)想問(wèn)一下貿(mào)易環(huán)節(jié)當(dāng)中的幾個(gè)問(wèn)題，在做傳統(tǒng)貿(mào)易的話(huà)，如果以前沒(méi)有做期貨，很多時(shí)候用背對(duì)背的方式鎖定貨物。想問(wèn)一下張慧總跟沈總，在貿(mào)易環(huán)節(jié)當(dāng)中怎么樣解決倉(cāng)儲(chǔ)的風(fēng)險(xiǎn)？常備庫(kù)存做的量比較大的時(shí)候，不可能一定貨都不堆，階段性會(huì)出現(xiàn)一些貨的敞口。

張慧：是這樣的，我們的實(shí)物庫(kù)存，我覺(jué)得是這樣，我們的實(shí)物庫(kù)存是衡量在庫(kù)的貨物，這個(gè)貨物其實(shí)整個(gè)集團(tuán)來(lái)講，即使是庫(kù)存最低的時(shí)候，應(yīng)該也有大幾十萬(wàn)噸，因?yàn)槲业馁Q(mào)易體量有1800萬(wàn)噸的量在那里，所以我們的實(shí)物庫(kù)存的風(fēng)險(xiǎn)我們一直是放在我們集團(tuán)的首要位置的。我們現(xiàn)在是幾個(gè)模式在做，第一個(gè)我們是專(zhuān)門(mén)的運(yùn)管部，去認(rèn)證符合我們信用的倉(cāng)庫(kù)。第二個(gè)是實(shí)物庫(kù)存，我們每個(gè)月都有盤(pán)庫(kù)行為，半年一次大盤(pán)，年終一次大盤(pán)就是這么來(lái)控制貨權(quán)的。

沈?。何宓V的情況跟張總是一樣的，我們批一個(gè)倉(cāng)庫(kù)沒(méi)那么容易，這個(gè)倉(cāng)庫(kù)的資質(zhì)如果說(shuō)審查過(guò)了才允許在倉(cāng)庫(kù)放一定數(shù)額的現(xiàn)貨，也不能太多。

你剛才說(shuō)的敞口的風(fēng)險(xiǎn)，就是說(shuō)拿了現(xiàn)貨不拋期貨，是這個(gè)意思是嗎？

主持人：對(duì)。

沈?。哼@個(gè)我們期貨子公司是不允許的，可以允許做期貨盤(pán)面，不允許做現(xiàn)貨盤(pán)面。但凡拿現(xiàn)貨一定拋期貨的。

張慧：我們會(huì)有一點(diǎn)區(qū)別。

沈?。簾崧?lián)是可以這樣做的，我們現(xiàn)在是不允許的，我們探索的模式是這樣的，合約是連續(xù)的，你根本沒(méi)法規(guī)避這個(gè)東西，現(xiàn)貨真是做一點(diǎn)的話(huà)，可以找期權(quán)部門(mén)合作一下，可以有辦法規(guī)避一下。

主持人：所以合約不連續(xù)，想問(wèn)一下，交易所有沒(méi)有這方面的計(jì)劃和措施？

金明：合約不連續(xù)的問(wèn)題，很多產(chǎn)業(yè)客戶(hù)經(jīng)常提出來(lái)這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)阪嚻谪浬蠈?shí)施了兩個(gè)措施，第一個(gè)從鎳的1807合約上來(lái)看，自從引入這兩個(gè)措施以后，交易量有大幅的提升，目前初步改變了這樣一個(gè)159固定跳躍的預(yù)期，據(jù)市場(chǎng)反映交割套期保值的效率也有所提高，目前我們?cè)邳S金期貨上也實(shí)行這樣的措施。

主持人：謝謝，希望黑色產(chǎn)業(yè)鏈的品種可以更加活躍起來(lái)。

我們進(jìn)入下一個(gè)話(huà)題，今年是增值稅下調(diào)的幅度相對(duì)比較大，增值稅下調(diào)對(duì)整個(gè)鋼廠(chǎng)產(chǎn)業(yè)鏈的利潤(rùn)和價(jià)格有什么樣的影響？或者說(shuō)實(shí)際的狀態(tài)是什么樣的？

張秋生：我覺(jué)得作為鋼廠(chǎng)還是有苦水，增值稅下調(diào)作為國(guó)家層面來(lái)為實(shí)體減負(fù)，但是很有可能我們鋼廠(chǎng)沒(méi)有減負(fù)還要多花錢(qián)。為什么這么說(shuō)？4月1日增值稅實(shí)行以后，在銷(xiāo)售端我們當(dāng)時(shí)就把3點(diǎn)的稅給我們的下游和客戶(hù)。但是在我們與上游交涉的時(shí)候出現(xiàn)問(wèn)題了，這個(gè)就是與我們剛才講的產(chǎn)業(yè)集中度有很大的關(guān)系，首先幾大煤礦一分錢(qián)不加，第二個(gè)可能還有一些壟斷性的焦化廠(chǎng)也不繳。那誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單？我們自己來(lái)買(mǎi)單。國(guó)家讓利給制造業(yè)，但是制造業(yè)沒(méi)有得利，我覺(jué)得這個(gè)是不合理的。

我覺(jué)得減稅這個(gè)事從國(guó)家層面來(lái)講是有利于下游的制造業(yè)，作為上游來(lái)講，我們認(rèn)為這些企業(yè)應(yīng)該站在國(guó)家的層面來(lái)考慮這些問(wèn)題，更好多礦山都是國(guó)有企業(yè)，應(yīng)該旗幟鮮明的來(lái)支持政府的決策。謝謝！

楊凱：我覺(jué)得張部長(zhǎng)說(shuō)的有點(diǎn)偏頗，實(shí)際上我們焦化企業(yè)打到盈虧平衡線(xiàn)又加了50塊錢(qián)，因?yàn)槎际谴髧?guó)企，對(duì)于焦化企業(yè)，焦化企業(yè)在這波行業(yè)是最慘的，鋼廠(chǎng)活的挺舒服的。

主持人：看來(lái)大家都沒(méi)有利潤(rùn)的增長(zhǎng)，這個(gè)利潤(rùn)是給上游拿走了嗎？

楊凱：利潤(rùn)，焦煤企業(yè)現(xiàn)在從這幾年焦煤企業(yè)的利潤(rùn)還是不錯(cuò)的，差不多在400到700，對(duì)于它的價(jià)格來(lái)說(shuō)它的利潤(rùn)還是比較豐厚的，這是事實(shí)。

主持人：從貿(mào)易環(huán)節(jié)增值稅下調(diào)什么樣的影響嗎？

金明：我覺(jué)得影響是立竿見(jiàn)影的，從2018年底開(kāi)始，很多貿(mào)易商做冬儲(chǔ)，當(dāng)然也有很多貿(mào)易商是做期貨套利的，他們進(jìn)倉(cāng)的點(diǎn)位到增值稅之前都沒(méi)有解套的，這個(gè)單子05合約進(jìn)入5月要交割，流動(dòng)性快不夠了怎么辦？一個(gè)增值稅救了他們，增值稅進(jìn)來(lái)票進(jìn)來(lái)，100塊錢(qián)賣(mài)出去，趕緊平倉(cāng)。這個(gè)環(huán)節(jié)救了很多人，我們很多的圈內(nèi)的朋友都在做，他們當(dāng)時(shí)在唐山拿帶鋼拋熱卷的很多。一個(gè)增值稅還是立竿見(jiàn)影的，至少走的一半倉(cāng)位，真正下游的話(huà)，我們寧波加工中心反饋的結(jié)果，真正做加工的企業(yè)，增值稅降了之后，現(xiàn)在確實(shí)是立竿見(jiàn)影的。

張慧：實(shí)話(huà)，這次增值稅的下調(diào)最直接的影響就是基差收益，因?yàn)檫M(jìn)來(lái)票一定是16的稅，賣(mài)到5月一定是13的稅，這個(gè)價(jià)差對(duì)基差來(lái)講一定吃得到。對(duì)實(shí)體的貿(mào)易企業(yè)來(lái)講，日常這一塊沒(méi)有什么影響，影響不大應(yīng)該這么來(lái)講。

因?yàn)槲业膮f(xié)議里面大部分的量都是后結(jié)算的，是以到貨以后才結(jié)算的，3月31日后面到貨都是按照13的稅的，銷(xiāo)售出去也是13的稅，所以影響不大。

可能只對(duì)定價(jià)以后的那部分庫(kù)存有點(diǎn)影響，別的也沒(méi)什么太大的影響。

主持人：因?yàn)闀r(shí)間差不多了，我們進(jìn)入最后一個(gè)話(huà)題討論，剛才講的對(duì)期貨風(fēng)險(xiǎn)管理服務(wù)的需求，還有發(fā)展的趨勢(shì)。張部長(zhǎng)已經(jīng)提了很多鋼廠(chǎng)的需求，焦化對(duì)期現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)管理有什么想法？

楊凱：我們?nèi)A鑫去年8月份申請(qǐng)了倉(cāng)庫(kù)衍生庫(kù)，日照港，現(xiàn)在一個(gè)是現(xiàn)貨端，原先華鑫貨北方鋼廠(chǎng)比較多一點(diǎn)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在逐步把一些國(guó)通過(guò)日照港，逐步開(kāi)發(fā)一些華東這方面的客戶(hù)，一個(gè)是現(xiàn)貨這方面。

期貨這方面基于我們的貿(mào)易量，我們現(xiàn)在常備進(jìn)行一個(gè)正常常規(guī)套保2到5萬(wàn)噸，然后進(jìn)行一個(gè)貿(mào)易量的套保?，F(xiàn)在也在嘗試做一些期權(quán)的配置。

主持人：我想問(wèn)一下金明總，剛才大家也其實(shí)多多少少提到了期權(quán)的問(wèn)題，交易所有沒(méi)有考慮上？

金明：期權(quán)上交所是有同期權(quán)跟期貨品種當(dāng)中有短中長(zhǎng)三期的規(guī)劃，期權(quán)暫時(shí)沒(méi)有特別明顯的規(guī)劃。

主持人：謝謝！

因?yàn)槠鋵?shí)之前實(shí)體企業(yè)對(duì)我們期貨公司也提出訴求，我想問(wèn)一下沈總，您對(duì)于后面的風(fēng)險(xiǎn)子公司參與這個(gè)市場(chǎng)有什么樣的看法？后面會(huì)發(fā)展成一個(gè)什么樣的狀態(tài)？

沈?。何覀€(gè)人覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)子公司是兩極風(fēng)化的，因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)體企業(yè)給的要求非常具體，困難也是非常明顯的。比如說(shuō)一個(gè)做鋼管的廠(chǎng)，需要用帶鋼，一個(gè)月60萬(wàn)噸，這個(gè)體量已經(jīng)非常大了，熱聯(lián)肯定能接得動(dòng)單子，因?yàn)樗麄冇虚L(zhǎng)協(xié)，可以滿(mǎn)足他們的供應(yīng)，但是做風(fēng)險(xiǎn)子公司來(lái)說(shuō)，像這樣的業(yè)務(wù)即使知道這個(gè)套路也沒(méi)法做，大規(guī)模找這個(gè)現(xiàn)貨本身就不現(xiàn)實(shí)。

風(fēng)險(xiǎn)子公司活的，在產(chǎn)業(yè)里面參與的比較得的才能活的下來(lái)，只做基差套利，我認(rèn)為行的不會(huì)太差，只有深度的參與，才能在里面賺到一些錢(qián)。有些利潤(rùn)不是知道怎么賺，而是你知道怎么賺是沒(méi)有條件賺。比如說(shuō)南北的價(jià)差，但是你有南方的經(jīng)銷(xiāo)公司和北方的競(jìng)銷(xiāo)公司嗎，沒(méi)有這個(gè)東西就賺不到這個(gè)錢(qián)，只有深度參與才能賺到錢(qián)，如果不深度參與的話(huà)，風(fēng)險(xiǎn)子公司我自己了解到，絕大部分他們做基差還不，很多都是以資金業(yè)務(wù)為主，未來(lái)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈能深度參與的人，希望以后真正做大的，如果參與的比較少的話(huà)，我覺(jué)得空間不太大。

主持人：其實(shí)還是要服務(wù)好實(shí)體才有生存的空間。

沈?。阂?yàn)閷?shí)體客戶(hù)要求是非常非常具體的，需求是非常強(qiáng)烈的，看能不能有效的服務(wù)他。

主持人：張慧總怎么看，基差貿(mào)易感覺(jué)越來(lái)越擁擠，參與者越來(lái)越多，后期以怎樣的趨勢(shì)發(fā)展，您什么看法？

張慧：首先我們說(shuō)基差貿(mào)易是一種貿(mào)易模式，這個(gè)模式不復(fù)雜，很簡(jiǎn)單。只需要判斷基差的方向就可以了，一個(gè)是波動(dòng)，還有一個(gè)是收斂，就是這兩個(gè)特點(diǎn)。依據(jù)這兩個(gè)特點(diǎn)做判斷就可以做基差貿(mào)易，實(shí)際上基差貿(mào)易后面發(fā)展，它一定是依附于我們實(shí)體企業(yè)存在，它的障礙不僅僅是模式的障礙，是渠道的障礙。

因?yàn)榍赖姆e累不是一朝一夕的東西，學(xué)起來(lái)挺快，積累幾年對(duì)基差貿(mào)易有一個(gè)理解，但是建立渠道是要花很大的成本的，就是剛才我講的貿(mào)易環(huán)境有點(diǎn)惡化的。

主持人：感謝各位的分享，留幾分鐘跟場(chǎng)下互動(dòng)一下，留兩個(gè)問(wèn)題。

提問(wèn)：您好，我想問(wèn)一下楊總，現(xiàn)在環(huán)保的比較趨嚴(yán)的情況，對(duì)企業(yè)的利潤(rùn)有什么影響？如何應(yīng)對(duì)？謝謝！

楊凱：現(xiàn)在這一段時(shí)間，差不多今年年后，剛開(kāi)始2月底、3月初的時(shí)候是先以山西臨汾地區(qū)進(jìn)行一個(gè)環(huán)保限產(chǎn)，隨后是河北，包括衢州也開(kāi)始環(huán)保限產(chǎn)了。環(huán)保限產(chǎn)對(duì)焦化企業(yè)肯定有影響的，如果焦化企業(yè)進(jìn)行一個(gè)限產(chǎn)的情況下，產(chǎn)能利潤(rùn)率就會(huì)不足，產(chǎn)能利潤(rùn)率不足，比如說(shuō)這段時(shí)間焦化企業(yè)，現(xiàn)貨差不多漲了50到100塊錢(qián)，在沒(méi)漲之前，焦炭連上副產(chǎn)品，差不多在盈虧0到50之間，甚至部分焦化企業(yè)還有虧損。

如果限產(chǎn)的程度比較高的話(huà)，化廠(chǎng)對(duì)焦炭的補(bǔ)充也是有所下降的。限產(chǎn)在黑色產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)怯幸欢ǖ某杀局?，事?shí)上算總賬，是賣(mài)的多薄利多銷(xiāo)賺錢(qián)，還是價(jià)格高賺錢(qián)，現(xiàn)在限產(chǎn)的話(huà)對(duì)目前情況下對(duì)焦化企業(yè)利潤(rùn)這方面，只是起到一個(gè)基礎(chǔ)的成本支撐，然后在利潤(rùn)貢獻(xiàn)這方面沒(méi)起到多大的作用。

提問(wèn)：想問(wèn)一下，因?yàn)椴恢故俏覀冊(cè)诤谏a(chǎn)業(yè)鏈大型的生產(chǎn)企業(yè)和大型的貿(mào)易商現(xiàn)在在參與期限方面的業(yè)務(wù)比較多，我們也了解到小型的鋼廠(chǎng)和貿(mào)易商，他們也有這方面的訴求。但是在執(zhí)行那一方面我們發(fā)現(xiàn)小型的貿(mào)易商和小型的生產(chǎn)企業(yè)，在執(zhí)行現(xiàn)有的一些可行的期限的套保的方案上面，可能會(huì)遇到像大型企業(yè)遇不到的問(wèn)題，請(qǐng)問(wèn)臺(tái)上的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于黑色產(chǎn)業(yè)鏈的參與者，他們?cè)谄谙薜臉I(yè)務(wù)方面有一些什么創(chuàng)新的建議？還有對(duì)他們未來(lái)的發(fā)展方向，是不是像沈總說(shuō)的一樣，就是一個(gè)被淘汰的命運(yùn)？

主持人：沈總回答一下。

沈?。何蚁雀幌拢覜](méi)有這么講，我是說(shuō)是個(gè)人看法不代表任何人，我沒(méi)有說(shuō)淘汰。

其實(shí)我們的交易對(duì)手很多都是小型貿(mào)易商，我們希望跟他合作的時(shí)候，也能幫他們從小型變成中型，從中型變成大型。

你剛才說(shuō)的問(wèn)題里面，說(shuō)的是小型貿(mào)易商在執(zhí)行層面可能有問(wèn)題，這個(gè)是真實(shí)的。因?yàn)槲覀兣龅胶芏嗟馁Q(mào)易商，他們也知道是怎么回事，也知道怎么做，只是在做的時(shí)候，他們的思維模式?jīng)]有完全的轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，期貨盤(pán)面拋空了，已經(jīng)掙錢(qián)了，拿著現(xiàn)貨等著它再漲回原來(lái)的，不是掙的更多嘛。本身交易的或者，貪婪是伴隨著的，沒(méi)法克服的，你在市場(chǎng)里面不斷鍛煉和總結(jié)的，才能找到正確的路。

這個(gè)可能也不能一概而論，小型的貿(mào)易商他們做期限的目的可能沒(méi)那么直截了當(dāng)，就是賺基差的錢(qián)，這個(gè)是本質(zhì)上不一樣的地方。

還有資金層面，貿(mào)易商它的資金都是滾動(dòng)的在用的，有的時(shí)候明明做進(jìn)去了，難免被套牢一段時(shí)間，大的企業(yè)可以加倉(cāng)，小型貿(mào)易商沒(méi)有這個(gè)實(shí)力跟大企業(yè)一樣的做法。

這是我自己的理解，沒(méi)有說(shuō)被淘汰。

主持人：謝謝各位專(zhuān)家的分享，我們這個(gè)環(huán)節(jié)結(jié)束了。

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