臺灣期貨行業(yè)為鋼鐵產(chǎn)業(yè)提供風(fēng)險管理服務(wù)經(jīng)驗分享

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消息2019年4月20日-21日，由中國期貨業(yè)協(xié)會主辦的“第十三屆中國期貨分析師暨場外衍生品論壇”在杭州JW萬豪酒店舉行。本屆論壇以“立足本源高效融合創(chuàng)新發(fā)展——期貨及衍生品市場服務(wù)國家戰(zhàn)略”為主題，圍繞“保險+期貨”、場外衍生品、資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)及期貨分析師人才培養(yǎng)等服務(wù)實體經(jīng)濟模式創(chuàng)新與隊伍建設(shè)的重點領(lǐng)域，深入探討期貨行業(yè)如何立足風(fēng)險管理的本源，促進期貨與現(xiàn)貨、場內(nèi)與場外、境內(nèi)與境外市場的高效融合，銳意創(chuàng)新，奮發(fā)有為，推進期貨行業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，推進國民經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展。

參與全程直播。

在4月20日下午的專場活動“黑色金屬產(chǎn)業(yè)與衍生品分論壇”中，幾位業(yè)內(nèi)人士圍繞“期貨行業(yè)為鋼鐵產(chǎn)業(yè)提供風(fēng)險管理服務(wù)經(jīng)驗分享”展開互動交流。交流話題包含：

1.鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈期貨工具實際應(yīng)用經(jīng)驗分享

2.鋼鐵產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢展望和潛在風(fēng)險

3.增值稅下調(diào)對鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈利潤和各品種價格的影響

4.對期貨風(fēng)險管理服務(wù)的需求和發(fā)展趨勢探討

以下為文字實錄：

主持人(汪麗麗)：大家下午好，非常高興能在這里給大家主持下面的圓桌論壇。

尊敬的王明偉會長、王利群副會長，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位來賓，女士們、先生們，下午好。

我是本次圓桌論壇的主持人，我是汪麗麗，來自五礦經(jīng)易期貨，在公司主要是負責(zé)國際業(yè)務(wù)。非常的高興能夠在這個日子和大家一起討論黑色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，說實話黑色產(chǎn)業(yè)并不是我的專長，我也很高興能有機會在這里跟大家一起學(xué)習(xí)，跟行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)和行業(yè)的專家一起來探討。

首先我非常感謝中國期貨業(yè)協(xié)會和中鋼協(xié)能夠給我們五礦經(jīng)易期貨一個跟大家一起交流和學(xué)習(xí)的機會。同時感謝我們的合作伙伴國投安信期貨，尤其是我們的劉若顏總，在這里跟我們大家一起分享她的生日，最后要感謝大家，尤其是站在后排的朋友們，感謝你們的支持，明年我們希望能夠準(zhǔn)備一個更大的會場，盡量大家都有座位。

剛剛兩位會長和幾位嘉賓為我們詳細梳理了2019年黑色產(chǎn)業(yè)鏈與期貨行業(yè)的市場形勢。中國商品期貨經(jīng)過快速、穩(wěn)健的發(fā)展，交易品種和產(chǎn)業(yè)覆蓋面更加廣泛，服務(wù)產(chǎn)業(yè)客戶的廣度和深度也日益增強。截止2018年，全國期貨市場累計成交30.28億手，累計成交額約為210.8萬億元。

我們也非常的期待在國際化的進程過程中和專業(yè)金融機構(gòu)參與的過程中，產(chǎn)業(yè)隨著大家的深入的參與能夠更加的廣闊，未來的前景也更加的光明。

在國內(nèi)期貨品種發(fā)展中黑色產(chǎn)業(yè)是非常耀眼的一個產(chǎn)品，我們今天有幸邀請了上期所商品一部的經(jīng)理助理金明老師和我們的嘉賓一起進行下面的圓桌論壇。

今天的圓桌論壇分為兩個，第一個圓桌論壇主要圍繞鋼材產(chǎn)業(yè)的期貨市場風(fēng)險管理來展開的?，F(xiàn)在我們邀請我們的主持人和嘉賓上場，我們本次論壇由五礦經(jīng)易期貨研究所副所長魏松輝主持，參加本次圓桌論壇的嘉賓是熱聯(lián)集團股份有限公司產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)部副總經(jīng)理張慧；

五礦產(chǎn)業(yè)金融服務(wù)(深圳)有限公司杭州分公司螺礦部總經(jīng)理沈俊；

上海期貨交易所商品一部經(jīng)理助理金明；

山西華鑫煤焦化實業(yè)集團有限責(zé)任公司煤焦事業(yè)部投資總監(jiān)；

南京鋼鐵集團市場部部長張秋生。

下面讓各位嘉賓來分享他們的觀點。

主持人(魏松輝)：很榮幸這次跟各位來賓一起參加這次的論壇，我們本次的論壇是聚焦于鋼鐵行業(yè)發(fā)展趨勢，分享實體企業(yè)在經(jīng)營過程中對期貨應(yīng)用的實際經(jīng)驗的分享。對產(chǎn)業(yè)鏈在上、中下游在經(jīng)營過程中面臨的風(fēng)險，如何利用期貨工具來規(guī)避風(fēng)險。希望可以細聊一下金融工具怎么樣具體的或者更好的來服務(wù)實體事業(yè)。

第一個話題，鋼鐵產(chǎn)業(yè)期貨工具的分享。

金明：謝謝主持人，和熱卷期貨的上市一樣，這幾個期貨品種伴隨著我國鋼鐵產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)成為全球最活躍的商品期貨品種之一。

在以螺紋鋼期貨為例，螺紋鋼期貨近年來的平均年成交量大約是整個全國螺紋鋼的產(chǎn)量跟消費量的30倍左右，2018年螺紋鋼單邊成交了5.31億手，熱卷隨著2010年上市以來，流動性逐漸充裕，成交量是產(chǎn)量跟消費量的4倍，呈現(xiàn)一個運行平穩(wěn)，交割有序的態(tài)勢。

主持人：謝謝金明總。

接下來想問一下熱聯(lián)的張慧總，能不能跟我們分享一下產(chǎn)業(yè)鏈金融產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的案例和經(jīng)驗。

張慧：好，謝謝。

我先大概介紹一下熱聯(lián)是什么樣的定位，杭州熱聯(lián)股份有限公司把自己的業(yè)務(wù)定位，要致力于成為黑色產(chǎn)業(yè)鏈最優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)商。為什么要做這個事情？原來我們相當(dāng)于有一些，有我們比較豐富的貿(mào)易渠道，也有我們價格管理的經(jīng)驗，原來價格管理的經(jīng)驗為我們的貿(mào)易體量服務(wù)。通過我們的貿(mào)易體量運營下來以后，我們發(fā)現(xiàn)實體企業(yè)里面對期貨的訴求是非常大的。因為應(yīng)用這個工具不僅需要你對于這個工具有一個比較深刻的理解，還要有滿足它的各種各樣的條件，所以我們現(xiàn)在的定位是致力于黑色產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)商。

所謂服務(wù)就是提供各種各樣的服務(wù)，從我們的黑色產(chǎn)業(yè)鏈來看，或者說所有的行業(yè)來看，我們覺得所有行業(yè)的運營其實是四流合一的，第一個是物流，是從一個原料生產(chǎn)出來東西，滿足人民日常生活的需求。第二個是價格流，第三個是資金，資金附著在物流上面，最后一個是我們的信息，我們的物流里面隱含了很多信息。

對于這些價格流、資金流、物流、信息流，所有的我們在行業(yè)里面的企業(yè)它對于這四流都有訴求。為什么？價格流其實直接關(guān)系著產(chǎn)業(yè)鏈每個個體的盈利狀況。信息流相當(dāng)于用信息流來反饋價格流判斷，對于物流和資金流這兩塊，為了提升我們的資金利用效率和物流中轉(zhuǎn)率來反恐我們的實體企業(yè)的利用率。這四流都是利潤，都是企業(yè)里面每個個體的利潤組成。

現(xiàn)在我們針對于這四流里面我們是這樣想來推進我們的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的，比如說像價格流，這個東西是最直觀的訴求，它和我們的利潤直接相關(guān)。在價格流上面的判斷是兩塊，第一是價格的方向，第二個通過什么樣的方式實現(xiàn)利潤。我們在致力于推進，當(dāng)你有明確觀點的，我們可以提供最優(yōu)質(zhì)的，或者是成本最低的工具來滿足你的訴求。比如說現(xiàn)在的企業(yè)有可能，或者是終端企業(yè)他想在低價采購，對我們的生產(chǎn)企業(yè)想高價銷售，保證他的銷售價格更高。所以這個就造成了一個高銷售價格和低采購價格之間的對立關(guān)系。我們現(xiàn)在切進去，我們動作我們的管理手段切進去，使它的高價和低價的時間點發(fā)生錯位，使產(chǎn)業(yè)鏈不是對立的關(guān)系，就可以滿足上下游訴求。

對于物流和資金我們是這樣想的，有一些實體的物流是沒有辦法改變的，我們鋼鐵行業(yè)經(jīng)過幾十年的歷程，所以這時候就是我們期貨工具又派上用場，也可以把我們的庫存和價格分開，通過這樣的方式來滿足我們實體企業(yè)的需求。

這是我們的兩個努力方向。

主持人：謝謝！

剛才也聽了南鋼張部長很精彩的分享，也聽了張部長對于我們期貨怎么樣更好的服務(wù)實體企業(yè)的訴求，想問一下張部長，現(xiàn)在鋼鐵企業(yè)在期貨工具具體是怎么去玩的？

張秋生：我匯報三點，第一點我們鋼廠這些實體需要期貨公司做什么，它的痛點在哪里，我覺得是三個方面，一個是方面是庫存管理，那么大的庫存管理，我們的銷售端和采購端如果全國所有的鋼廠是20萬億，比期貨的盤面大得多，有這么大的題材在這兒，期貨公司怎么用這個去講故事，在期貨里面掙錢。這是第一個痛點。

第二個痛點風(fēng)險管理。因為我們有好多的板材、品種材，它的定貨基本上半年一年甚至更長，前端的價格是鎖定的，如何防止原料端上漲來擠占我的利潤。

第三個，鋼廠有這么大的資源，這幾年應(yīng)該說連續(xù)三年的供給側(cè)改革現(xiàn)金流也很充裕，用這個錢怎么樣去套利，怎么樣讓它產(chǎn)生價值，這是企業(yè)目前三個痛點。

螺紋鋼09年上市，我們實際上已經(jīng)開始成立期貨部了，真正操作是從06年開始操作的。我們目前主要是四種形式，第一就是套保，就是鋼材端價格點完以后，在原料端鎖住，這個是很簡單的，至于期貨價格在高位還是低位與我沒關(guān)系。第二個實際上是去庫存，也就是我們說判斷價格相對偏低了，可以在期貨增加原料庫存，作為鋼廠來講是天然的多頭，天然的成材的空頭。

第三個就是基差。今年我們又嘗試了期貨和期權(quán)對沖，就是在期貨上做保險，從我們產(chǎn)業(yè)來講就是做保險，目前我們主要是做這四種形式。

從后期我覺得鋼廠很希望，我剛才講的那三個痛點，能不能把那個蛋糕做大，需要我們期貨公司去共同的研討一種新的商業(yè)模式，這種商業(yè)模式因為我們認為后期鋼廠的競爭一定產(chǎn)業(yè)鏈的競爭，不是一個鋼廠的競爭。作為金融要為實體服務(wù)怎么服務(wù)，怎么跟鋼廠去融合，這是我們目前最苦惱的。謝謝！

主持人：謝謝張部長的分享。

剛才其實五礦的沈總也提到，我們目前的參與方式，實際上現(xiàn)在期貨行業(yè)都成立子公司，希望更加積極參與到這個市場里面來。在下面的話題我們會展開細聊。

現(xiàn)在想問一下華鑫的楊凱總，對于煤焦企業(yè)怎么樣應(yīng)用期貨工具來實現(xiàn)規(guī)避風(fēng)險，或者是獲利的？

楊凱：對于我們焦化企業(yè)，因為處于黑色產(chǎn)業(yè)鏈的終端，不像鋼廠老大哥，可以進行一個買入的套保，也可以進行一個成材的賣出套保。

之前焦化企業(yè)是夾心包，兩頭受氣的，焦化自身的產(chǎn)業(yè)格局焦化廠比較偏多一點。

目前的焦化企業(yè)常規(guī)的套保主要還是期現(xiàn)貨的套保，針對焦炭的套保。焦煤價格偏長一些，不是太市場化，相對來說焦煤的價格穩(wěn)定，在一個區(qū)間里面?？赡芎笃诘脑捯蠚饷哼@個品種，現(xiàn)在因為焦化如果配煤這方面，氣煤占的比重比較大，如果把氣煤這個品種上來，疊加焦煤，對于我們焦化企業(yè)進行未來的套保，我們也有原料端和焦炭端進行一個買入套保和賣出套保，可能后期對于我們比較好一些。

主持人：謝謝楊凱總的分享。

剛才沈俊總也提到了后期服務(wù)的想法，我們認為期貨行業(yè)風(fēng)險是嫁接實體的橋梁。在現(xiàn)有的運營忙市下有沒有更多的期限服務(wù)的模式，可以供實體企業(yè)，或者說雙方怎么合作的問題？

沈?。何矣X得魏總這個問題比較大，其實客戶的需求是各式各樣的，最核心的都是對價格的管理。等于說我們的實體企業(yè)就我個人跟實體企業(yè)打交道的經(jīng)驗來看，他們對期權(quán)類的業(yè)務(wù)是比較容易接受的，期權(quán)作為買權(quán)的一方的話，最多損失是權(quán)利金，很多時候做期貨的時候，很多的實體企業(yè)會把期貨這個工具的性質(zhì)扭曲掉。有的時候畢竟我們在做套期保值的時候如果不套會怎么樣，這個假設(shè)會非常多。我們期貨公司都成立了場外期權(quán)的團隊，這個事情對這個市場是比較好的事情，我個人覺得。

我們打個比方，我們之前像2018年之前，幾乎所有的貿(mào)易商都有一個概念叫冬儲，從2018年年底開始這個概念很淡薄了。還有一個事情，很大一部分份額被期現(xiàn)公司分走了，大部分期現(xiàn)公司會做一個逆向的套利，這個對于貿(mào)易現(xiàn)貨商來說得到了很大的好處。

原來的貿(mào)易商做冬儲大部分是需要資金托盤的，現(xiàn)在大家只要15%的保證金，很多的期限公司都愿意跟他們做托盤業(yè)務(wù)，而且不需要資金的，這種方式來做就解決了貿(mào)易商很大的痛點，第一個他們不需要付這么大的資金，第二個價格容易管控一點。

還就現(xiàn)在的冬儲貿(mào)易商，從獲利角度來講，兩個月資金利息算起來，再加上倉儲的成本是80塊錢，如果純賭市場的話沒必要拿現(xiàn)貨了，這這幾年市場變化比較大的地方。

期權(quán)有一個最大的方式，期權(quán)的模式是可以量身訂作的，很多的貿(mào)易商他們有這種需求，但是市面上在做的也有部分，但是參與的程度并不高，但是未來我覺得這是一個很大的市場。

主持人：對，我們也感覺后面的發(fā)展應(yīng)該還有很大的空間。

第一個話題也敢想各位的分享。我們接下來聊聊鋼鐵行業(yè)發(fā)展的趨勢跟發(fā)展過程中潛在風(fēng)險的話題。

首先請各位談?wù)勪撹F行業(yè)作為一個產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)不同的參與者對下游的發(fā)展有什么看法。

張慧：應(yīng)該這么來講，就是作為我們貿(mào)易商，我們其實是有危機感的，就是我們比如說像我們南鋼這么偉大的企業(yè)現(xiàn)在也在拓展直銷這塊，我們從2016年開始，2017年、2018年我們所有的行業(yè)里面的直銷都在增量，我們的貿(mào)易環(huán)境應(yīng)該是比較惡化的，一個是量規(guī)模在縮減，第二個是貿(mào)易利潤也在壓縮。像我們這樣的貿(mào)易企業(yè)如何在產(chǎn)業(yè)鏈里面生存？那是我們作為一個貿(mào)易人要深切思考的問題，所以我們現(xiàn)在剛才我講了，我們集團在轉(zhuǎn)型，也是意識到這個東西，也是想把自己有優(yōu)勢的東西把它發(fā)揮的更大，然后為我們在這個行業(yè)里面做一個爭一席之地。

對我們貿(mào)易企業(yè)來講，現(xiàn)在整個的環(huán)境，就是我們的信用環(huán)境在變好，但是貿(mào)易環(huán)境在變差，所以我們后面關(guān)心的問題其實就是說，我們能為這個產(chǎn)業(yè)提供什么東西，我一定是一個產(chǎn)業(yè)人才能在這個產(chǎn)業(yè)里面生存。這是我們最基本認識，就是我們要為這個企業(yè)，要為這個產(chǎn)業(yè)提供一些增量的東西。這我前面講的產(chǎn)業(yè)鏈服務(wù)的東西，價格管理、物流管理，包括您提到的庫存管理，都在我們其實想做的業(yè)務(wù)范圍內(nèi)。因為作為我們自認為從事十幾年的價格管理行業(yè)，對于價格管理還是有一定的優(yōu)勢，我們想把這個優(yōu)勢發(fā)揮出來。

這是我們在這個行業(yè)里面的立身之本。

金明：鋼鐵企業(yè)的發(fā)展可能我個人是看不了這遠，按照一些發(fā)達國家走過歷程來看，日本以前鋼鐵是很多的，慢慢就越來越少了。我們中國的鋼鐵行業(yè)我個人覺得以后的兼并重組是一個必由之路，剩下的鋼廠可能不會太多的，我們大致這么想，鋼廠有三種鋼廠，一種鋼廠是不會倒的，而這種鋼廠我們大致想跟軍工、國防有關(guān)的，這種鋼廠是不能倒的。還有一種不會倒的，它的成本管控，它的管理特別好，它在市場上非常有競爭力的，不會倒。在中間的鋼廠要么是重組出去，要么是逐漸消失了。這個趨勢在的話，我們的經(jīng)銷商也是一樣的，這些經(jīng)銷商要么是不能倒的，要么是不會倒的，剩下的經(jīng)銷商慢慢就出去了。

我們要扶持自己的對手，讓他成為不會倒的企業(yè)和貿(mào)易公司，這個時候我們跟對手一起活下來，那個時候是穩(wěn)定的，這個市場能夠經(jīng)營的下來，有一席之地在，這個行業(yè)也算立住腳了。

說做的特別特別好，未來像傳統(tǒng)的大宗商品國際公司一樣去運作，這個是以后的事情，第一步首先要參與進來，跟自己的對手一起活下來，這個趨勢能把握的住的話，就算我們階段性已經(jīng)取得勝利了。

我個人是這么看的。

沈俊：對于這個問題各位都比我要專業(yè)的很多，作為期貨公司來說，我們首先要做精做細現(xiàn)有的品種，未來我們也會進跟隨鋼鐵產(chǎn)業(yè)的變化來及時修訂一些不太活躍的合約，能夠改善這些合約的市場發(fā)揮功能。

第二塊，跟隨鋼鐵行業(yè)的發(fā)展趨勢，開發(fā)一些新的品種，比如說基于消費升級，例如不銹鋼之類的產(chǎn)品。

楊凱：我從兩個角度，現(xiàn)在焦煤山西焦煤為主，基本上焦煤價格是比較穩(wěn)定的，市場煤看山西焦煤的報價?？赡芪磥淼脑捊固楷F(xiàn)在已經(jīng)有部分主流的焦企和下游的鋼廠在簽長期。

還有未來焦炭，還有港口的成交，在疊加期貨盤面算一個升貼水綜合有一個市場指導(dǎo)價。

成材隨著供給側(cè)改革會越來越好，鋼貿(mào)商這方面，未來鋼廠肯定是給鋼貿(mào)商讓利的，最近這幾年比如說2017年、2018年做鋼貿(mào)的受傷很嚴(yán)重，2019年的做冬儲的雖然是沒虧錢，但是張部長提到的，是因為今年做冬儲的主要是鋼廠和大戶拿貨比例比較大，然后導(dǎo)致價格被挺著，導(dǎo)致做冬儲的是賺錢的。但是長期來看，認為鋼廠應(yīng)該給鋼貿(mào)商讓利的，鋼廠認為價格有風(fēng)險，會折機出售一些遠期合約。

可能還有未來的鋼貿(mào)商他可能退出現(xiàn)貨市場，就成為期貨盤面的這種虛擬的貿(mào)易商。還有就是期貨，取決于以期貨為主還是現(xiàn)貨為主，如果以啟航為主的話，可能也部分是長協(xié)，感知市場的價格，然后主要的盈利是期貨盤面，還有部分是以現(xiàn)貨為主，可能期貨盤面進行價格發(fā)現(xiàn)，折期進行一些套期保值。

這是我的理解。

張秋生：我說一下，實際上我覺得目前作為市場來看，我覺得短周期不要看需求，需求不會太差，關(guān)鍵看供應(yīng)。而且目前我們壓力最大的是在供應(yīng)端，如果供應(yīng)端沒有一個好的差別，現(xiàn)在一季度10%，還有很多的電爐還沒有常復(fù)產(chǎn)，這個研究是非常大的。

第二個隨著鋼廠的進步，效率的提升，提升的空間也是非常大的，怎么做？我覺得后面三個方面，一個就是產(chǎn)業(yè)集中度，我們目前的產(chǎn)業(yè)集中度鋼廠行業(yè)大概在34%左右，后期實際上國家已經(jīng)很明顯要培養(yǎng)大企業(yè)集團，甚至要培養(yǎng)億噸產(chǎn)能的集團，這種大的趨勢是不可逆的。同時，也是對我們中小型貿(mào)易商是一個致命的打擊，隨著鋼廠的集中度越高，鋼廠的話語權(quán)越大，貿(mào)易商的討價還價空間越來越小。目前大的鋼貿(mào)商的趨勢也在，實際上也是一種大的貿(mào)易商，或者說平臺貿(mào)易商，這種貿(mào)易商后期一旦成熟會取代各種小貿(mào)易商，所以小貿(mào)易商的生存空間會越來越小。這是一個概念。

我們也建議，我們也跟很多我們自己的貿(mào)易商在談，貿(mào)易商也要跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來，變成它的產(chǎn)業(yè)鏈，后面的競爭是產(chǎn)業(yè)鏈的競爭，跟著產(chǎn)業(yè)鏈競爭就有優(yōu)勢。

第二個很熱火的搬遷，因為后期隨著鋼廠去產(chǎn)能結(jié)束以后，無非就是兩個事情，一個重組，一個是優(yōu)化布局。優(yōu)化布局現(xiàn)在一味要求搬到海邊我覺得是有問題的，第一個問題就是如果都布置到海邊一旦發(fā)生一些大的變化，從國家戰(zhàn)略來講沒有縱深，這是跟危險的。所以為什么剛解放以后，我們的鋼鐵行業(yè)條線布局是按照一線、二線、三線、四線，現(xiàn)在都搬到海邊一旦發(fā)生戰(zhàn)爭是很危險的。

第二個搬遷的成本，從一個500億的鋼廠來看，搬遷成本很大。

第三個搬遷就能解決環(huán)保問題嗎？大家都搬到海邊了，那海邊環(huán)境的容量可能又會出現(xiàn)問題，甚至于還有一些內(nèi)陸企業(yè)搬遷進園，原來的鋼廠離他被搬的地區(qū)大概就一百公里，這個能解決污染問題嗎？

所以搬遷從國家層面來講還是應(yīng)該考慮一個統(tǒng)一的布局，否則可能搬完以后，過兩年要重新搬。

第三個我對環(huán)保的理解，環(huán)保作為層面來講，我理解它是兩層意思，一方面是環(huán)境治理，第二方面是調(diào)整產(chǎn)能的手段。所以，環(huán)保雖然現(xiàn)在不講一刀切，但是環(huán)保的力量比較合適。

主持人：感謝張部長的話題。

剛才講到鋼鐵發(fā)展或者說各個先后專家在自己產(chǎn)業(yè)內(nèi)的危機感是比較強的，實際上目前整個產(chǎn)業(yè)鏈利潤，景氣度比前幾年好了很多。在目前的水平下，想聽一下各位的意見，對這個蛋糕怎么切有什么看法？就是這個利潤怎么分，怎么樣才是整個產(chǎn)業(yè)鏈各端的利潤才是一個相對比較穩(wěn)定的一個水平，有什么樣的看法？

張秋生：鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈王會長說的，把這個產(chǎn)業(yè)鏈變成一個鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈，就是上下游。我覺得如果一個產(chǎn)業(yè)鏈的一環(huán)利潤過高實際上是有問題的。

但是這個利潤的分配雖然國家的宏觀指導(dǎo)非常重要，但是實際上還是要靠市場來解決。

我大體是這么一個觀點。

楊凱：我覺得實際上近幾年按照我的理解，從2016年供給側(cè)改革做了兩個事情，2016年的供給側(cè)改革，2016年黑色系里面最紅火的是煤焦，尤其是焦煤。當(dāng)時那個時期上漲是成本推動型，那一年的利潤大頭是焦煤。后期到2016年年底的時候，這個成本推動型這個邏輯坍塌了，因為下游的成材的利潤是很薄的。

到2017年2018年成材端進行產(chǎn)業(yè)利潤分配，相對是運行比較好的。我認為可能后期黑色產(chǎn)業(yè)鏈的利潤分配主要還是看成材這邊。但是爐料系，比如說焦煤、焦炭，包括鐵礦石，我認為更多的時候期貨它可能未來現(xiàn)貨的波動性在下降，然后整體來說我認為大體就是這么個意思。

沈?。何矣X得產(chǎn)業(yè)鏈的利潤，因為咱們鋼廠利潤最好的時候，剛剛我們張總都講過了兩千塊一噸，這個利潤分配問題，傾向于只能靠市場去分配。我們部門開會也講一個笑話，不可能我們公司掙了10個億，物業(yè)說給我漲一點物業(yè)。邊際上變化的時候，或者說雙方才有可能坐下來談利潤。利潤分配認為應(yīng)該是按市場來做的，這個是比較有效的。

張慧：它一定是一個市場化的東西，我自己怎么看，我其實比較關(guān)注材，因為我覺得材它我們的需求有季節(jié)性，我們的供給有彈性，并且這個彈性越來越大，所以它很容易在材這個節(jié)點上形成一個矛盾，這個矛盾其實會引發(fā)我們的利潤波動。

這是我的一個基本觀點，我覺得后面還要把一個因素加上去，就是我們的集中度，就剛剛張部已經(jīng)在提了，提升集中度是一個趨勢，并且提升的是，我們現(xiàn)在鏈條里面從持續(xù)的長周期來看定價能力最強的那塊集中度，所以后面從蛋糕怎么來分的話，覺得集中度也是一個非常重要的因素了。

主持人：謝謝各位分享，其實問這個問題，之前跟業(yè)內(nèi)的朋友聊過這個話題，現(xiàn)在市場上的人員想鋼廠的利潤高，就是利潤從下游向中游跟上游轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在目前的狀態(tài)是鋼廠的利潤，焦化的利潤微利，焦煤的利潤比較穩(wěn)定。

各位的想法，也代表產(chǎn)業(yè)內(nèi)的，實體企業(yè)的一個運營的狀態(tài)，后期我們還是看市場的發(fā)展?fàn)顟B(tài)。實際上在產(chǎn)業(yè)發(fā)展的過程中，作為各端的參與者有不一樣的風(fēng)險。張部長您剛才講到鐵礦石價格的大幅上漲，請問您怎么應(yīng)對的？

張秋生：是這樣的，今年我們在礦上占了點小便宜，我們是從去年的10月份開始，從焦炭礦就開始布局了，因為我們當(dāng)時判斷鐵礦在60美金左右就是一個底部。還有一個因素，是在前年我們給焦化廠玩死了，什么原因？一個我們當(dāng)時的庫存按照合理庫存來備了，備了5萬噸的庫存，結(jié)果趕上下雪，最后就剩三天的庫存，找了五家合作伙伴談，可以呀，要發(fā)貨沒問題漲價，所以我們今年吃了這個苦。當(dāng)時不是我們一家，包括我們?nèi)A東鋼廠都是跟我們一樣。去年10月份，我們礦、焦，大面積的庫存，礦原來是70萬噸左右，80萬噸左右，放到110萬噸到120萬噸。這是一個方面。

第二個，礦對于大型鋼廠來說，實際上市場的波動對它的影響是比較小的，因為大型鋼廠基本上在70%左右的長息礦，不會造成恐慌的情緒。還有一部分大型鋼廠有自產(chǎn)礦，在貿(mào)易礦這塊，基本上只有20%左右，在碼頭、水上漂。應(yīng)該說整體對我們影響不是太大，就算20%，我拿高價礦對我們影響也不是太大。

當(dāng)然成本肯定是上升的，前面我講的200塊錢的成本是完全按照價格來測算的，對鋼廠影響200塊錢左右。但是對于像我們這些有長息礦(音)的鋼廠影響沒有那么大。

主持人：在這種價格上漲的情況下會考慮從期貨市場規(guī)避風(fēng)險嗎？

張秋生：這也是我剛才說的，鋼廠對價格的敏感性是非常清楚的，為什么？我們每天早晨八點到十點，就是大宗原材料鋼廠的價格，都要還電話會議，然后在各地的辦事處都要把價格信息，成交的信息，庫存的信息，競爭鋼廠的狀況都要報上來，所以對價格很敏感。

比如講像我們?nèi)粘山涣课业匿撹F的數(shù)字，我們基本上認定25萬噸以上明天的價格就不會有問題，如果低于15萬噸就會有問題，這個是非常敏感的。

但是它受制于各種壓力，尤其是國有企業(yè)，它即使看準(zhǔn)了也不愿意做，尤其國有企業(yè)做對了沒有人說你好，但是如果做反了問題就大了，所以我們沒有在期貨上做，依然在現(xiàn)貨上搶。我們期貨盤面達到60美金的時候我們在現(xiàn)貨搶了幾船貨，沒有在期貨拿。正好是期貨協(xié)會我們的期貨這些大的機構(gòu)怎么樣跟我們產(chǎn)業(yè)能夠融合起來，能夠為我們產(chǎn)業(yè)解決痛點，我覺得你們的收入一定會非常的高，你們的價值一定會得到很好的體現(xiàn)，謝謝！

主持人：我想這個也可能是五礦經(jīng)易公司跟風(fēng)險子公司的機會，后面的發(fā)展一定非常大。

下面想問一下焦炭的問題，我們大家看到港口的高庫存的問題對于目前已經(jīng)微利的焦化企業(yè)來講，有沒有出現(xiàn)虧損的風(fēng)險？怎么去考量這個問題呢？

楊凱：這個實際上經(jīng)過前半輪的降價，鋼廠已經(jīng)成功把焦化廠的利潤打沒了，實際上鋼焦博弈這幾年斗爭的很厲害，比如說去年鋼廠一直打壓焦化利潤打壓的很厲害，下半年焦化反彈的很猛。

現(xiàn)在因為前幾年的環(huán)保升級，比如說原料端精煤不落地，原煤不露天，現(xiàn)在庫存堆存的能力是急劇的縮減，現(xiàn)在港口上庫存增加，實際上是焦企有意識的進行的庫存前移?，F(xiàn)在日照港（600017）是150萬噸的庫存，現(xiàn)在管日照港和董家口做期貨的公司差不多就有50萬噸貨，這個比例是很大的。

現(xiàn)在港口上的貨有做內(nèi)貿(mào)的，有做期貨的，有做出口的，不是單純的貿(mào)易煤，比例有所分化的。

我們焦化現(xiàn)在沒有利潤了，我們怎么辦？我們焦化沒有利潤這個情況下，正常大家到盈虧平行線，二季度鋼廠給焦炭讓利的。

主持人：謝謝！

接下來想問一下貿(mào)易環(huán)節(jié)當(dāng)中的幾個問題，在做傳統(tǒng)貿(mào)易的話，如果以前沒有做期貨，很多時候用背對背的方式鎖定貨物。想問一下張慧總跟沈總，在貿(mào)易環(huán)節(jié)當(dāng)中怎么樣解決倉儲的風(fēng)險？常備庫存做的量比較大的時候，不可能一定貨都不堆，階段性會出現(xiàn)一些貨的敞口。

張慧：是這樣的，我們的實物庫存，我覺得是這樣，我們的實物庫存是衡量在庫的貨物，這個貨物其實整個集團來講，即使是庫存最低的時候，應(yīng)該也有大幾十萬噸，因為我的貿(mào)易體量有1800萬噸的量在那里，所以我們的實物庫存的風(fēng)險我們一直是放在我們集團的首要位置的。我們現(xiàn)在是幾個模式在做，第一個我們是專門的運管部，去認證符合我們信用的倉庫。第二個是實物庫存，我們每個月都有盤庫行為，半年一次大盤，年終一次大盤就是這么來控制貨權(quán)的。

沈俊：五礦的情況跟張總是一樣的，我們批一個倉庫沒那么容易，這個倉庫的資質(zhì)如果說審查過了才允許在倉庫放一定數(shù)額的現(xiàn)貨，也不能太多。

你剛才說的敞口的風(fēng)險，就是說拿了現(xiàn)貨不拋期貨，是這個意思是嗎？

主持人：對。

沈?。哼@個我們期貨子公司是不允許的，可以允許做期貨盤面，不允許做現(xiàn)貨盤面。但凡拿現(xiàn)貨一定拋期貨的。

張慧：我們會有一點區(qū)別。

沈?。簾崧?lián)是可以這樣做的，我們現(xiàn)在是不允許的，我們探索的模式是這樣的，合約是連續(xù)的，你根本沒法規(guī)避這個東西，現(xiàn)貨真是做一點的話，可以找期權(quán)部門合作一下，可以有辦法規(guī)避一下。

主持人：所以合約不連續(xù)，想問一下，交易所有沒有這方面的計劃和措施？

金明：合約不連續(xù)的問題，很多產(chǎn)業(yè)客戶經(jīng)常提出來這個問題，我們在鎳期貨上實施了兩個措施，第一個從鎳的1807合約上來看，自從引入這兩個措施以后，交易量有大幅的提升，目前初步改變了這樣一個159固定跳躍的預(yù)期，據(jù)市場反映交割套期保值的效率也有所提高，目前我們在黃金期貨上也實行這樣的措施。

主持人：謝謝，希望黑色產(chǎn)業(yè)鏈的品種可以更加活躍起來。

我們進入下一個話題，今年是增值稅下調(diào)的幅度相對比較大，增值稅下調(diào)對整個鋼廠產(chǎn)業(yè)鏈的利潤和價格有什么樣的影響？或者說實際的狀態(tài)是什么樣的？

張秋生：我覺得作為鋼廠還是有苦水，增值稅下調(diào)作為國家層面來為實體減負，但是很有可能我們鋼廠沒有減負還要多花錢。為什么這么說？4月1日增值稅實行以后，在銷售端我們當(dāng)時就把3點的稅給我們的下游和客戶。但是在我們與上游交涉的時候出現(xiàn)問題了，這個就是與我們剛才講的產(chǎn)業(yè)集中度有很大的關(guān)系，首先幾大煤礦一分錢不加，第二個可能還有一些壟斷性的焦化廠也不繳。那誰來買單？我們自己來買單。國家讓利給制造業(yè)，但是制造業(yè)沒有得利，我覺得這個是不合理的。

我覺得減稅這個事從國家層面來講是有利于下游的制造業(yè)，作為上游來講，我們認為這些企業(yè)應(yīng)該站在國家的層面來考慮這些問題，更好多礦山都是國有企業(yè)，應(yīng)該旗幟鮮明的來支持政府的決策。謝謝！

楊凱：我覺得張部長說的有點偏頗，實際上我們焦化企業(yè)打到盈虧平衡線又加了50塊錢，因為都是大國企，對于焦化企業(yè)，焦化企業(yè)在這波行業(yè)是最慘的，鋼廠活的挺舒服的。

主持人：看來大家都沒有利潤的增長，這個利潤是給上游拿走了嗎？

楊凱：利潤，焦煤企業(yè)現(xiàn)在從這幾年焦煤企業(yè)的利潤還是不錯的，差不多在400到700，對于它的價格來說它的利潤還是比較豐厚的，這是事實。

主持人：從貿(mào)易環(huán)節(jié)增值稅下調(diào)什么樣的影響嗎？

金明：我覺得影響是立竿見影的，從2018年底開始，很多貿(mào)易商做冬儲，當(dāng)然也有很多貿(mào)易商是做期貨套利的，他們進倉的點位到增值稅之前都沒有解套的，這個單子05合約進入5月要交割，流動性快不夠了怎么辦？一個增值稅救了他們，增值稅進來票進來，100塊錢賣出去，趕緊平倉。這個環(huán)節(jié)救了很多人，我們很多的圈內(nèi)的朋友都在做，他們當(dāng)時在唐山拿帶鋼拋熱卷的很多。一個增值稅還是立竿見影的，至少走的一半倉位，真正下游的話，我們寧波加工中心反饋的結(jié)果，真正做加工的企業(yè)，增值稅降了之后，現(xiàn)在確實是立竿見影的。

張慧：實話，這次增值稅的下調(diào)最直接的影響就是基差收益，因為進來票一定是16的稅，賣到5月一定是13的稅，這個價差對基差來講一定吃得到。對實體的貿(mào)易企業(yè)來講，日常這一塊沒有什么影響，影響不大應(yīng)該這么來講。

因為我的協(xié)議里面大部分的量都是后結(jié)算的，是以到貨以后才結(jié)算的，3月31日后面到貨都是按照13的稅的，銷售出去也是13的稅，所以影響不大。

可能只對定價以后的那部分庫存有點影響，別的也沒什么太大的影響。

主持人：因為時間差不多了，我們進入最后一個話題討論，剛才講的對期貨風(fēng)險管理服務(wù)的需求，還有發(fā)展的趨勢。張部長已經(jīng)提了很多鋼廠的需求，焦化對期現(xiàn)風(fēng)險管理有什么想法？

楊凱：我們?nèi)A鑫去年8月份申請了倉庫衍生庫，日照港，現(xiàn)在一個是現(xiàn)貨端，原先華鑫貨北方鋼廠比較多一點，因為我們現(xiàn)在逐步把一些國通過日照港，逐步開發(fā)一些華東這方面的客戶，一個是現(xiàn)貨這方面。

期貨這方面基于我們的貿(mào)易量，我們現(xiàn)在常備進行一個正常常規(guī)套保2到5萬噸，然后進行一個貿(mào)易量的套?！，F(xiàn)在也在嘗試做一些期權(quán)的配置。

主持人：我想問一下金明總，剛才大家也其實多多少少提到了期權(quán)的問題，交易所有沒有考慮上？

金明：期權(quán)上交所是有同期權(quán)跟期貨品種當(dāng)中有短中長三期的規(guī)劃，期權(quán)暫時沒有特別明顯的規(guī)劃。

主持人：謝謝！

因為其實之前實體企業(yè)對我們期貨公司也提出訴求，我想問一下沈總，您對于后面的風(fēng)險子公司參與這個市場有什么樣的看法？后面會發(fā)展成一個什么樣的狀態(tài)？

沈俊：我個人覺得風(fēng)險子公司是兩極風(fēng)化的，因為現(xiàn)在實體企業(yè)給的要求非常具體，困難也是非常明顯的。比如說一個做鋼管的廠，需要用帶鋼，一個月60萬噸，這個體量已經(jīng)非常大了，熱聯(lián)肯定能接得動單子，因為他們有長協(xié)，可以滿足他們的供應(yīng)，但是做風(fēng)險子公司來說，像這樣的業(yè)務(wù)即使知道這個套路也沒法做，大規(guī)模找這個現(xiàn)貨本身就不現(xiàn)實。

風(fēng)險子公司活的，在產(chǎn)業(yè)里面參與的比較得的才能活的下來，只做基差套利，我認為行的不會太差，只有深度的參與，才能在里面賺到一些錢。有些利潤不是知道怎么賺，而是你知道怎么賺是沒有條件賺。比如說南北的價差，但是你有南方的經(jīng)銷公司和北方的競銷公司嗎，沒有這個東西就賺不到這個錢，只有深度參與才能賺到錢，如果不深度參與的話，風(fēng)險子公司我自己了解到，絕大部分他們做基差還不，很多都是以資金業(yè)務(wù)為主，未來這個產(chǎn)業(yè)鏈能深度參與的人，希望以后真正做大的，如果參與的比較少的話，我覺得空間不太大。

主持人：其實還是要服務(wù)好實體才有生存的空間。

沈?。阂驗閷嶓w客戶要求是非常非常具體的，需求是非常強烈的，看能不能有效的服務(wù)他。

主持人：張慧總怎么看，基差貿(mào)易感覺越來越擁擠，參與者越來越多，后期以怎樣的趨勢發(fā)展，您什么看法？

張慧：首先我們說基差貿(mào)易是一種貿(mào)易模式，這個模式不復(fù)雜，很簡單。只需要判斷基差的方向就可以了，一個是波動，還有一個是收斂，就是這兩個特點。依據(jù)這兩個特點做判斷就可以做基差貿(mào)易，實際上基差貿(mào)易后面發(fā)展，它一定是依附于我們實體企業(yè)存在，它的障礙不僅僅是模式的障礙，是渠道的障礙。

因為渠道的積累不是一朝一夕的東西，學(xué)起來挺快，積累幾年對基差貿(mào)易有一個理解，但是建立渠道是要花很大的成本的，就是剛才我講的貿(mào)易環(huán)境有點惡化的。

主持人：感謝各位的分享，留幾分鐘跟場下互動一下，留兩個問題。

提問：您好，我想問一下楊總，現(xiàn)在環(huán)保的比較趨嚴(yán)的情況，對企業(yè)的利潤有什么影響？如何應(yīng)對？謝謝！

楊凱：現(xiàn)在這一段時間，差不多今年年后，剛開始2月底、3月初的時候是先以山西臨汾地區(qū)進行一個環(huán)保限產(chǎn)，隨后是河北，包括衢州也開始環(huán)保限產(chǎn)了。環(huán)保限產(chǎn)對焦化企業(yè)肯定有影響的，如果焦化企業(yè)進行一個限產(chǎn)的情況下，產(chǎn)能利潤率就會不足，產(chǎn)能利潤率不足，比如說這段時間焦化企業(yè)，現(xiàn)貨差不多漲了50到100塊錢，在沒漲之前，焦炭連上副產(chǎn)品，差不多在盈虧0到50之間，甚至部分焦化企業(yè)還有虧損。

如果限產(chǎn)的程度比較高的話，化廠對焦炭的補充也是有所下降的。限產(chǎn)在黑色產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)怯幸欢ǖ某杀局危聦嵣纤憧傎~，是賣的多薄利多銷賺錢，還是價格高賺錢，現(xiàn)在限產(chǎn)的話對目前情況下對焦化企業(yè)利潤這方面，只是起到一個基礎(chǔ)的成本支撐，然后在利潤貢獻這方面沒起到多大的作用。

提問：想問一下，因為不止是我們在黑色產(chǎn)業(yè)鏈大型的生產(chǎn)企業(yè)和大型的貿(mào)易商現(xiàn)在在參與期限方面的業(yè)務(wù)比較多，我們也了解到小型的鋼廠和貿(mào)易商，他們也有這方面的訴求。但是在執(zhí)行那一方面我們發(fā)現(xiàn)小型的貿(mào)易商和小型的生產(chǎn)企業(yè)，在執(zhí)行現(xiàn)有的一些可行的期限的套保的方案上面，可能會遇到像大型企業(yè)遇不到的問題，請問臺上的領(lǐng)導(dǎo)對于黑色產(chǎn)業(yè)鏈的參與者，他們在期限的業(yè)務(wù)方面有一些什么創(chuàng)新的建議？還有對他們未來的發(fā)展方向，是不是像沈總說的一樣，就是一個被淘汰的命運？

主持人：沈總回答一下。

沈俊：我先更正一下，我沒有這么講，我是說是個人看法不代表任何人，我沒有說淘汰。

其實我們的交易對手很多都是小型貿(mào)易商，我們希望跟他合作的時候，也能幫他們從小型變成中型，從中型變成大型。

你剛才說的問題里面，說的是小型貿(mào)易商在執(zhí)行層面可能有問題，這個是真實的。因為我們碰到很多的貿(mào)易商，他們也知道是怎么回事，也知道怎么做，只是在做的時候，他們的思維模式?jīng)]有完全的轉(zhuǎn)變過來，期貨盤面拋空了，已經(jīng)掙錢了，拿著現(xiàn)貨等著它再漲回原來的，不是掙的更多嘛。本身交易的或者，貪婪是伴隨著的，沒法克服的，你在市場里面不斷鍛煉和總結(jié)的，才能找到正確的路。

這個可能也不能一概而論，小型的貿(mào)易商他們做期限的目的可能沒那么直截了當(dāng)，就是賺基差的錢，這個是本質(zhì)上不一樣的地方。

還有資金層面，貿(mào)易商它的資金都是滾動的在用的，有的時候明明做進去了，難免被套牢一段時間，大的企業(yè)可以加倉，小型貿(mào)易商沒有這個實力跟大企業(yè)一樣的做法。

這是我自己的理解，沒有說被淘汰。

主持人：謝謝各位專家的分享，我們這個環(huán)節(jié)結(jié)束了。

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